Bouwen vliegdekschip

Discussie in 'Algemeen scheepsbouw' gestart door nick klomphaar, 12 sep 2017.

  1. nick klomphaar

    nick klomphaar

    Lid geworden:
    12 sep 2017
    Berichten:
    45
    Locatie:
    laren
    Hallo,

    Ik ben van plan een vliegdekschip te gaan bouwen (de USS Gerald r, Ford). De schaal word 1:144 (2,4 meter lang 54 cm breed)
    Ik wil het schip uitrusten met deze straaljagers https://www.lobbes.nl/speelgoed/bou...MIvYXWzZ-g1gIVxZ0bCh3kPQPnEAQYCyABEgKUv_D_BwE de straaljagers hoeven niet te kunnen vliegen ook komen er 3 helicopters op https://www.bol.com/nl/p/revell-hel...MIzu3DzaCg1gIVHIGyCh1p1wuqEAQYAiABEgK7ePD_BwE

    Het schip zelf moet wel kunnen varen en daar zit het probleem...ik heb geen flauw idee hoe. Met mijn hobby als meubelmaker moet dat schip wel lukken maar, ik heb geen verstand van motoren en dergelijke. Ik hoop dat iemand mij kan helpen met het uitkiezen van een (niet al te dure) startset die alles bevat om hem motorisch te laten werken.

    Met vriendelijke groet Nick Klomphaar
     
  2. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    26.990
    Locatie:
    Druten / NL
    Laatst bewerkt: 13 sep 2017
  3. nick klomphaar

    nick klomphaar

    Lid geworden:
    12 sep 2017
    Berichten:
    45
    Locatie:
    laren
    Ik heb geen ervaring met het bouwen van boten. Maar omdat modelbouwen een dure hobby is (motoren) enzo wil ik niet al mn geld besteden aan kleine bootjes. Voor ik het vergeet de liften moeten echt werken en de radar echt ronddraaien daar zijn ook motoren voor nodig.
     
  4. Roel van Essen

    Roel van Essen Forum veteraan

    Lid geworden:
    13 jul 2002
    Berichten:
    12.012
    Locatie:
    Salland
    Allereerst: F-16's en Apaches zul je niet vinden op dit schip. De F-16 is niet geschikt om vanaf carriers te opereren; de Apache natuurlijk wel, maar Apaches zijn van U.S. Army. Niet van U.S. Marines, die vanaf schepen van de Tarawa-class vliegen.
    Kortom: Schip en airwing matchen niet met elkaar. Daar zul je onmiddellijk commentaar op krijgen!
    De airwing van de Gerald Ford bestaat uit: Boeing F/A-18E/F Super Hornet, Boeing EA-18G Growler, Grumman C-2 Greyhound, Northrop Grumman E-2 Hawkeye, Lockheed Martin F-35C Lightning II, Sikorsky SH-60 Seahawk en een enkele al dan niet verdwaalde drone. Ook die zijn in 1:144 te verkrijgen.
    Heb ik het goed als ik vermoed dat je de schaal van je schip hebt uitgezocht op de schaal van de airwing?
    Zo ja, kijk eens verder naar vliegtuigen op kleinere schaal.
    Echt, 1:144 is voor een torpedojager een leuke maat, maar voor een carrier van de Nimitz-class wel heel groot.
    2,4 meter lang, 54 cm breed, ongeveer even hoog, voorzien van allerlei uiterst onhandige uitsteeksels, antennes, radars, reddingsvlotten, CIWS'n en nog meer details... Dat gaan vervoeren is al een klus, maar te water laten op een veilige manier... Ik heb het gezien bij de mannen van de MMI ( http://n.vriendenkring-mmi.nl/ )... dat zijn geen grappen! Je hebt altijd minimaal een tweede man nodig.

    Een "startset" is er niet. Je zult alles zelf moeten uitzoeken: RC-installatie (da's nog het minst moeilijke), motoren, schroeven, servo's, verlichting...

    Om met de motoren te beginnen: De Ford heeft 4 schroeven. Dat houdt in:4 motoren. En dito schroeven, om precies te zijn 48,61mm vijfblads schroeven. Zoiets dus: http://www.raboeschmodels.com/index...ass-propeller-inch-178-series-detail?Itemid=0
    Voor die schroeven heb je redelijk stevige motoren nodig. Geen toerenmonsters, maar motoren die power kunnen leveren zonder meteen in rook op te gaan. Zoals bijvoorbeeld deze:
    https://www.rc-point.nl/index.php?i...n=article&group_id=20000271&aid=69112&lang=nl
    De vier motoren kun je het best per paar bedienen. dus beide bakboordmotoren een regelaar, beide stuurboordmotoren een regelaar. Waarom? Dan kunnen de schroeven helpen om het bakbeest de bocht om te krijgen of (in een haven belangrijk!!) goed te kunnen manoeuvreren. Het is een vreselijke windvanger; als je langzaam moet varen en er staat een beetje wind heb je onafhankelijk geregelde schroeven nodig om daar te komen waar je wilt.

    De roeren: 2 stuks. Forse lappen. Daar heb je een forse servo voor nodig. Een quarterscaleservo is geschikt.

    Polyester of epoxy met glasmat als versteviging en impregneer?
    Verf/lak? Op deze schaal ook iets om goed over na te denken en een behoorlijke kostenpost.
    Welk hout? triplex? Welke dikte ga je waar gebruiken? Spanten dik, huid en dek iets dunner, opbouw wellicht met plastic plaat?

    Je zender/ontvanger: bespaar hier niet op door een budgetzender met slechts 4 kanalen te kopen. Als je veel functies werkend wilt hebben, heb je minimaal een 8-kanaals zender nodig; misschien wel een nog uitgebreidere.

    Verlichting, liften, radars enz komt later nog wel aan de orde; dat zijn zaken waar je nu wel over na kunt denken, maar dat spul hoef je nog niet in huis te hebben.

    Kortom: in 1:144 ga je een project van jaren starten. Dat kost serieus geld, manuren en ellebogenstoom.
    Wellicht handig om toch eens over "kleine bootjes" na te denken: de bouw, het transport en te water laten is met grote modellen vaak een probleem.
    m.b.t. de bouw: waar ga je 'm bouwen? in een werkplaats? prachtig, zolang die op de begane grond is en een (brede!!!) deur heeft.
    M.b.t. transport: ik heb een ruime stationcar, maar daar past mijn grootste model (Titanic) net in, als ik een deel van de achterbank op klap. Jouw Gerald Ford heeft minimaal een bestelbus nodig om veilig vervoerd te worden.

    Ik spreek uit ervaring, niet om je te ontmoedigen:
    Ik heb een vloot van 10 varende schepen, waaronder een Titanic schaal 1:150. Ik kan haar in m'n eentje te water laten, maar dan zijn alle accu's er uit en de ballast ook. Ik moet haar in het water voorzien van ballast (lood) en accu's. En dan nog staat het zweet me soms op het voorhoofd.
    Een zeilboot van 1,50 meter lang met een masthoogte van 2 meter en 12 kilo zwaar:
    op zich al een uitdaging om die in de auto te krijgen, maar het opbouwen van de mast moet... je raad het al: in het water!
    Een model stoomsleper in aanbouw: 1,40 meter lang en 12 kilo: masten kunnen er pas op als het model in het water ligt.
    Gelukkig heb ik ook een paar " kleine bootjes": Bismarck en Yamato in schaal 1:200. Plastic, maar perfect varend.
    Een PT-boat in 1:35: 80 cm lang, lekker licht, maar prima en snel varend.

    Waarmee ik bedoel: een model hoeft niet megagroot te zijn om er lol mee te kunnen hebben. Ook kleine bootjes geven plezier in zowel bouwen als tijdens het varen.
    Denk er eens over na...
     
    Tug.NL en ron van sommeren vinden dit leuk.
  5. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    26.990
    Locatie:
    Druten / NL
    Laatst bewerkt: 13 sep 2017
  6. nick klomphaar

    nick klomphaar

    Lid geworden:
    12 sep 2017
    Berichten:
    45
    Locatie:
    laren
    Bedankt voor de reacties!

    Ik heb besloten over te gaan naar 1:200 of 1:250 (nog steeds een fors schip maar toch iets handelbaarder) ik wil er escort schepen bij maken en omdat ik op ieder schip een rc helicopter wil laten landen moeten de schepen niet te klein worden. Ik heb een werkplaats op de begane grond met brede deur. het te waterlaten wou ik doen met een kar die achter de fiets past ( net zoals een kar voor achter de auto) met een beetje laswerk moet dat lukken. Ik weet dat een starterset niet bestaat maar ik doelde er eigenlijk op of iemand wil helpen met het samenstellen van motoren en accu's e.d. die compatible zijn met elkaar. Ook zou het fijn zijn als iemand kan helpen met het zoeken naar compatible vliegtuigjes en helicopters (het zou wel mooi zijn als er een model bij zit met motoren zodat je ook echt met dat vliegtuig kan landen op het schip.
     
  7. Roel van Essen

    Roel van Essen Forum veteraan

    Lid geworden:
    13 jul 2002
    Berichten:
    12.012
    Locatie:
    Salland
    Een Ford in 1:200 is nog steeds 1,6 meter lang en ik schat een kilo of 15 zwaar, incl ballast en accu's.
    Leuk. Maar: RC-heli's land je niet zo maar even op een modelschip. Zelfs niet coax-heli's die je voor een paar tientjes kunt kopen bij de Blokker. 99% procent kans dat die heli bij de allereerste poging in het water beland. Ik weet niet zo gek veel van heli-vliegen af, maar een ding weet ik wel: het is verd*md moeilijk.

    Oké, het transport zal wellict geen probleem zijn, maar hoe wil je de Ford te water laten? Dat lukt echt niet vanaf een fietskar, hoor.
    En: al die escorteschepen... hoe ga je die transporteren?

    Nick, wat jij probeert is het volgende: je wilt rennen voordat je kunt lopen. Je wilt in een formule 1 racewagen rijden zonder ooit auto te hebben gereden.
    Mag ik je als ouwe vent een goeie raad geven?
    Niet stoppen met dromen; die Gerald Ford ga je, als je deze hobby leuk vind, in de toekomst misschien bouwen, maar probeer eerst eens een "klein bootje" fatsoenlijk in elkaar te zetten.
    Van mijn part een plastic bouwpakket of een simpel ding vanaf tekening. Een Wiesel bijvoorbeeld. Niet te groot, lekker licht en daar kun je ervaring mee opdoen.
    Het hoeft dan ook niet te duur te zijn; Een Ford in 1:200 kost serieus geld, ook al bouw je 'm helemaal zelf uit hout.
    Met een Wiesel ben je met wat triplex klaar. Een motor, regelaar, servo, ontvanger en zender. Een beetje lijm, plamuur, glas en polyester of epoxy, grondverf en aflak.

    Het lijkt erop dat ik je aan het ontmoedigen ben, maar ik wil je de hoeveelheid ellende besparen die ik ondervond toen ik met deze hobby begon. Geen internet, slechts een paar boekjes over modelbouw, 1 xin de maand een tijdschrift en niemand in de buurt om goede raad aan te vragen.
    Je wilt niet weten hoeveel fouten ik gemaakt heb. En fouten kosten in deze hobby ook geld: eén keer de plus en de min van een regelaar verkeerd aansluiten en je regelaar gaat in rook op.
    Dááág 40 euro...
     
    Bert V en ron van sommeren vinden dit leuk.
  8. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    26.990
    Locatie:
    Druten / NL
    Tug.NL vindt dit leuk.
  9. nick klomphaar

    nick klomphaar

    Lid geworden:
    12 sep 2017
    Berichten:
    45
    Locatie:
    laren
    Is het dan niet wat om een USS Zumwalt te bouwen? deze is kleiner makkelijker en goedkoper en ik heb meteen een escortschip schaal 1:250 73 cm lang.
    het is een strak model dus niet allerlei radars en dergelijke. Ik hoor graag of dit een goed of slecht idee is. Kan iemand dan gelijk even helpen met het selecteren van motoren en dergelijke?
     
    Laatst bewerkt: 13 sep 2017
    ron van sommeren vindt dit leuk.
  10. k-k

    k-k

    Lid geworden:
    12 jul 2012
    Berichten:
    2.417
    Locatie:
    Oostvoorne
    Nick, Hier nog zo'n ouwe knar, die je net als Roel aanraadt om klein te beginnen. Al doende krijg je door of je aan de goede hobby bent begonnen. Ook ik greep bij mijn eerste model te hoog en het ding belandde figuurlijk gesproken in de open haard. Om gemotiveerd te blijven is het belangrijk dat je eerste model lukt en je met goede moed aan het volgende project begint. Je weet dan wat er bij het eerste mis ging en kun je inschatten waar het moeilijk wordt. Al doende krijg je steeds meer gevoel voor de aandrijving en besturing. En hoe zwaar het allemaal mag gaan worden. Het moet nog blijven drijven ook en niet topzwaar worden. Dus, probeer eerst eens een Wiesel te bouwen en te laten varen. Zit uitdaging genoeg in. Heb zelf aan zo'n scheepje meegewerkt, dus weet er iets van. En met Roel zeg ik ook: Kijk verder naar een volgende uitdaging., maar dan met opgebouwde kennis. Het zal je een hoop teleurstelling besparen en inzicht geven in deze mooie hobby. Succes ermee! Gr. Klaas.

     
    Laatst bewerkt: 13 sep 2017
  11. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    26.990
    Locatie:
    Druten / NL
    Ik kan je veel vertellen over elektromotoren, maar niets over motorisering, schroeven, toerentallen of vertragingen (ex RC helivlieger). Adviseren is sowieso nog moeilijk in dit stadium.

    Voor nu, motorstroom kan gigantisch oplopen als je componenten onvoorzichtig kiest/verandert:
    Motorstroom die loopt is evenredig met spoed¹, spanning², Kv³ en diameter⁴.
    Gevraagd vermogen is evenredig met spoed¹, spanning³, Kv³ en diameter⁴.
    Kv = toerental_onbelast/spanning.
     
    Laatst bewerkt: 13 sep 2017
  12. Woltergraaf

    Woltergraaf

    Lid geworden:
    20 nov 2014
    Berichten:
    86
    Locatie:
    Ermelo
    Beste nick,
    Ik ben het eens met de eerste reactie van roel.
    Ik probeer hiermee niet je droom te verwoesten maar ik probeer je wel te helpen.
    Wat roel zij over een kleiner schip is niet zo'n gek idee.
    Ik heb sind juni 2015 een smit nederland en geloof me ik zit daar ook al mee te prutsen.
    Ik maak weleen beetje mijn eigen ideeen maar probeer hem wel na te maken.
    Ook ik ben eigenlijk beginnend modelbouwer en ik heb een schip. Et moeilijkheidsgraat 2/3 sterren.
    Een sleepboot kan je ook heel veel leuke dingen mee doen maak hem sterk en je sleept er de zwaardere werkvlotjes door het water.
    Als ik jou was zal ik eerst daaraan beginnen.
    Je kan ook een smit banckert maken die isnog kleiner en is ook heel leuk om meet te varen.
    Ik zal dit topic in de gaten houden wellicht kan ik je soms nog helpen.

    Mvg wolter graaf
     
  13. Woltergraaf

    Woltergraaf

    Lid geworden:
    20 nov 2014
    Berichten:
    86
    Locatie:
    Ermelo
     
  14. Woltergraaf

    Woltergraaf

    Lid geworden:
    20 nov 2014
    Berichten:
    86
    Locatie:
    Ermelo
    Eh mijn excuus dat ging fout lees maar het gele vakje door.
     
  15. nick klomphaar

    nick klomphaar

    Lid geworden:
    12 sep 2017
    Berichten:
    45
    Locatie:
    laren
    Oke, dan zal ik even kijken naar een klein en makkelijk schip( als het kan van de marine)
     
  16. Roel van Essen

    Roel van Essen Forum veteraan

    Lid geworden:
    13 jul 2002
    Berichten:
    12.012
    Locatie:
    Salland
    Nick, ik wil je met alle plezier helpen, maar een marineschip is en blijft lastig. Heel veel details, vaak niet of lastig in hout uit te voeren, vaak smal en hoog.
    USS Zumwald is een stealth ship. Inderdaad lekker glad met weinig moeilijke details. Tekeningen? Ja, die zijn er wel, maar geheim. Niet aan te komen. Hoe wil je dat schip gaan bouwen zonder fatsoenlijke tekeningen?
    Nogmaals, een Wiesel of een simpel duwbootje (ben de naam even kwijt, maar er zwerven tekeningen van op dit forum) is al uitdaging genoeg voor een beginner.
    En met het selecteren van een motor kun je pas beginnen als je weet welke schroef onder een schip hoort. Rompvorm, grootte en soort schroef, voltage en motor moeten bij elkaar passen. Anders ben je alleen maar ampere's in het water aan het pompen...
     
  17. Roel van Essen

    Roel van Essen Forum veteraan

    Lid geworden:
    13 jul 2002
    Berichten:
    12.012
    Locatie:
    Salland
    Hier een bouwverslag van een Wiesel:
    http://www.modelbouwforum.nl/threads/bouwverslag-f1-wiesel.227077/
    Bouwverslag van een Springer Tug (het duwbootje wat ik bedoelde)
    http://www.modelbouwforum.nl/threads/springer-tug-overnieuw-maken.247426/
    Thijs is ook een beginnende bouwer, heeft ook veel fouten gemaakt, maar is ondertussen al een aardig eind op weg om leuke scheepjes te bouwen.
    Nog een bouwverslag van een Springer Tug, nu door een ervaren en zeer preciese bouwer (kan je heel veel van leren!!):
    http://www.modelbouwforum.nl/threads/een-springer-tug-voor-mijn-kleinzoon.228942/

    En zo staan er veel bouwverslagen op dit forum...
     
  18. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    26.990
    Locatie:
    Druten / NL
  19. Kreeft

    Kreeft Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 dec 2007
    Berichten:
    468
    Locatie:
    Hasselt ( B )
    Beste Nick, kijk even bij Marineschepen. Ik heb de USS Zumwalt gebouwd. Eventueel kan ik je wel een plannetje voor een schip op 1/200 schaal bezorgen. PB met je e-mail adres. In elke copy-shop kan je het laten uitprinten. Het model dat ik bij marineschepen voorstel is wel op 1/144 schaal. Ik heb het plannetje op 1/200 vergroot naar 1/144 en verder wat aanpassingen gedaan naar gelang er meer bekend werd over het echte schip en er meer foto's van verschenen.
    Groetjes, Jos
    [​IMG]
     
    Laatst bewerkt: 14 sep 2017
  20. nick klomphaar

    nick klomphaar

    Lid geworden:
    12 sep 2017
    Berichten:
    45
    Locatie:
    laren
    Hallo,

    Het zou fijn als je me de tekeningen wil sturen. Mijn emailadres is nickklomphaar7245@outlook.com
     

Deel Deze Pagina