Mag/ houdt epoxylijm over/op DD-lak

Discussie in 'Verlijming & constructie' gestart door Baggeraar, 24 jan 2018.

  1. Baggeraar

    Baggeraar Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    23.667
    Locatie:
    zuid holland
    Ik heb een epoxy zelf varende stoom baggermolen "Camille Mortenol" met keperdoek.
    Die is geplamuurd en geschuurd en afgewerkt met lagen DD lak.
    Nu wil ik nog berghouten monteren met een enkel boutje en dan wel lijmen met epoxy.
    Kan dat over de DDlak, na wat schuren,
    of moet de lak er af zodat het op de epoxylaag en de plamuur gesmeerd kan worden?

    De oorzaak van deze volgorde is dat het makkelijker lakt op een gladde romp dan tussen allerlei balkjes.
    Bedoeling is dat er na het lijmen van de berghouten niet meer gelakt wordt.
     
  2. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    Uithoorn
    Epoxy hecht prima op PU lak (DD lak).
    Wel ontvetten en opruwen maar dat is normaal.
    Om epoxy te laten hechten zonder schuren kan je ook secondenlijm gebruiken, dat vreet ook enigszins in.

    GJ
     
  3. Baggeraar

    Baggeraar Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    23.667
    Locatie:
    zuid holland
    Dank voor de (enige :( ) reactie, ik ga het proberen.
     
  4. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    Uithoorn
    Er zitten niet heel veel epoxysoppers hier op het forum.
    Je vind meer kennis in Duitsland.
    Als je echt zekerheid wilt dan kan je in het duits of engels even een mailtje sturen met de vraag aan info@hp-textiles.com
    Maar het heet PU lak en bij HP heet het PUR decklack.

    GJ
     
  5. Baggeraar

    Baggeraar Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    23.667
    Locatie:
    zuid holland
    Gedaan.
    Alleen aan Poly-service waar mijn spullen ook vandaan komen.
    antwoord:
    U kunt het hout met epoxy lijmen op de DD lak. Belangrijk is dat de DD lak goed is uitgehard (minstens 7 dagen oud).
     
  6. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    Uithoorn
    OK, Polyservice weet het ook wel.
    Maar ze verkopen daar wel de slechtste epoxy die ik ooit in mijn handen gehad heb, als ik er naar kijk krijg ik er al allergische reacties van.
    Trouwens ook van de prijzen die ze hanteren.

    GJ
     
  7. Baggeraar

    Baggeraar Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    23.667
    Locatie:
    zuid holland
    vertel eens.
     
  8. barryh

    barryh

    Lid geworden:
    23 feb 2015
    Berichten:
    22
    Niet zeuren als je straks geen leverancier in Nederland meer over hebt hè
     
    Schots en Scheef vindt dit leuk.
  9. Baggeraar

    Baggeraar Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    23.667
    Locatie:
    zuid holland
    @GJVO Daarom schreef ik al "vertel eens" want ik ben wel benieuwd naar wat er niet goed aan is.
    Verkeerd gebruik?
    Verkeerde omstandigheden?
     
  10. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    Uithoorn
    Barry, ik zie Polyservice niet als een aanwinst.
    Ten eerste de prijs.
    En de belangrijkste factor vind ik de harsen, die zijn zo schadelijk.
    Ik ben allergisch voor epoxy maar als ik een potje harder van Polyservice opentrek dan kan ik meteen mijn koffertje pakken en naar het ziekenhuis gaan.
    De harsen van Momentive, die worden verkocht door (in Nederland, Kees Maas) EMC Vega en R&G zijn veel minder schadelijk voor je gezondheid.
    En ze zijn dunner, beter te verwerken en harden beter uit.
    Maar vooral het gezondheidsrisico van de Polyservice harsen is voor mij een reden om die nooit meer te gebruiken.

    Ik heb nog steeds het vermoeden dat door het gebruik ik die gezondheidsproblemen heb.
    En ik ben niet de enige die daardoor ziek geworden is.

    Met de harsen van HP-textiles en Momentive heb ik minder problemen.
    En die harsen worden ook in de industrie gebruikt dus moeten voldoen aan bepaalde eisen.
    Polyservice is een beetje voor de doe het zelf boer.

    Ter aanvulling nog de gegevens van Kees Maas.
    Deze man weet wat hij doet en geeft goede eerlijke adviezen.

    MEC-Engineering
    Kerkveldstraat 20
    6095 BM Baexem

    Tel 0622235206



    GJ
     
  11. Baggeraar

    Baggeraar Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    23.667
    Locatie:
    zuid holland
    Dat is duidelijk.
    Mankeert dus niets aan het product of aan de winkel.
    Totdat je ontdekt allergisch te zijn voor epoxy.
    Gelukkig, dan weet ik dat mijn met veel pijn en moeite gemaakte epoxy romp niet uit elkaar zal vallen.
    Hier meer over:
    epoxy-vergif
     
  12. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    Uithoorn
    Nee, het produkt is niet OK.
    Dat is giftiger dan van andere leveranciers en ook de kwaliteit van de epoxy is minder.
    En iedereen is allergisch voor epoxy, je merkt het pas als je er te veel mee gewerkt hebt.
    Op een gegeven moment kan je lever het niet meer aan, wat bij mij waarschijnlijk gebeurd is.
    Ik kan nog wel beperkt met de harsen van HP of R&G werken maar laatst pakte ik van iemand een potje harder van Polyservice omdat hij even wat hulp nodig had en ik voelde me binnen 2 dagen beroerd en mijn bloedwaarden waren meteen weer slechter
    Nu, een half jaar later, sta ik op de wachtlijst op nummer 1 of 2 voor een levertransplantatie.
    Daarom waarschuw ik voor de epoxy van Polyservice.

    En al draag je een goed gelaatsmasker, handschoenen en andere dingen, het komt toch in je lichaam.
    Zelfs met nitrilhandschoenen, die ik standaard draag, had ik problemen met die giftige zooi van hun.

    GJ
     
  13. Baggeraar

    Baggeraar Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    23.667
    Locatie:
    zuid holland
    Ik snap je punt over gezondheid, maar nu dit:
    Waar merk je dat aan?
    Wat zijn de gevolgen?

    Want daar gaat het uiteindelijk om.
    edit:
    Ik heb al die gevolgen van blootstelling aan epoxy gelezen en lees niet direct iets over de lever.
     
    Laatst bewerkt: 28 jan 2018
  14. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    Uithoorn
    Wat betreft de kwaliteit.
    De epoxy is flexibeler en viscoser (stroperiger).
    Je krijgt dus geen keiharde laag en als je de epoxy gebruikt met weefsel (zoals het hoort) dan is het minder torsiestijf, dat komt weer omdat het te dik is en te flexibel.
    Als je dan de R&G hars pakt, die is wateriger en verlijmd de vezels in de weefsels beter.
    Omdat die dunner is verbruik je minder, wordt de verhouding weefsel/epoxy beter en het hele laminaat stijver.

    Dan de lever:
    De lever is eigenlijk het filter van je bloed.
    Alle gifstoffen worden door de lever afgebroken.
    Als iets erg giftg is (zoals alcohol maar ook epoxy) dan heeft je lever het moeilijk.
    Vanaf mijn 15e of zo ben ik bezig geweest met polyester en epoxy van Polyservice.
    En toen was er nog niets bekend over gevaren, omdat polyester meer stinkt denk je dat dat giftiger is en epoxy veiliger is.
    Ergens rond mijn 25e kwam ik in contact met mensen die regelmatig met epoxy werkten en ook rode vlekken kregen en rare klachten.
    Op aanraden van die mensen overgestapt naar harsen van West Systems, dat ging toen goed.
    En wat jaren later naar de harsen van R&G (Momentive) en die werkten zo mooi dat je echt de kwaliteit van de fabrieksmodellen kon benaderen.
    Maar ik kreeg wel rare klachten en sinds een jaar of 12 weet ik dat mijn lever het op gaat geven.
    Nadat ik een paar mallen in een week gemaakt had lag ik 3 weken in het ziekenhuis.
    Ik heb toen epoxy redelijk afgezworen maar het bloed kruipt waar het niet gaan kan dus een tijdje later ben ik weer aan de gang gegaan met hars van HP-Textiles.
    Dat ging allemaal prima, vol in de bescherming.
    De buurman beneden is bezig met wat snorfietsjes en zo en hij wilde iets maken, dus ik heb gezegd hoe hij het doen moest.
    Hij vroeg me om hulp want hij had hars en weefsel gehaald, bij Polyservice.
    Op het moment dat ik de harder opentrok kreeg ik het al benauwd.
    Maar we hebben de garagedeur opengezet en ik ben een uurtje aan het soppen gegaan, met handschoenen en een masker.
    Een paar dagen later voelde ik me weer niet lekker dus op naar het ziekenhuis.
    Bloed geprikt en de leverwaarden waren stukken slechter geworden.
    Ik vertelde de arts dat ik met epoxy aan de gang geweest was en die werd bijna kwaad, puur gif en levensgevaarlijk.
    Daarna zijn de bloedwaarden ook nooit meer beter geworden en ik zit nu te wachten op een transplantatie.
    Volgens mijn arts heeft de laatste keer epoxy het duwtje gegeven dat mijn lever het opgegeven heeft.

    Dan nog een puntje:
    Als je bij de harsen van HP-Textiles, R&G en soortgelijke kijkt dan geven ze ook de technische bladen, dus de samenstelling.
    Dit is verplicht in de industrie ivm gezondheidsgevaren.
    Kijk nu eens bij Polyservice... daar staat helemaal niets, omdat het voor de knutselaar is die "sporadisch" wordt blootgesteld aan de hars.
    Dus hoeven ze het ook niet zo nauw te nemen met de giftige stoffen.

    GJ
     
  15. willemvdm

    willemvdm Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    8 okt 2007
    Berichten:
    1.275
    Locatie:
    Alphen a/d Rijn
    Hallo GJ, beterschap man.
    Hoop dat je snl een nieuwe lever krijgt.
    Ik schrik van je verhaal.
    Zelf gebruik ik al 25 jaar hun epoxy maar zal zeker meer veiligheidsmaatregelen gaan nemen.
    Vergeet je vaak bij kleine hoeveelheden in onze hobby.
    Wat betreft de viscositeit begrijp ik je probleem echter niet.
    Ik heb hier hun epoxy in 3 soorten staan, net als poeder om het spul weer dikker te maken, dus iedere dikte kun je zelf maken.

    Willem
     
  16. Baggeraar

    Baggeraar Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    23.667
    Locatie:
    zuid holland
    Ah, duidelijk.
    Maar je kiest toch voor epoxy als je geen keiharde laag wenst (zoals bij polyester)?
    Dan is het toch alleen maar fijn dat het "flexibeler" is.
    Anders neem je toch polyester?

    Ik vind dat geen argument dat de epoxy van polyservice onbruikbaar/slecht/waardeloos is.
    Dat ze maar wat aanrotzooien met hun samenstelling vind ik ook wel een nare beschuldiging, je hebt namelijk geen bewijs geleverd door databladen te tonen.

    Het was al weer even geleden dat ik epoxy had gebruikt en wist alleen van de epoxylijm: dat is zo dik als pindakaas.
    Toen ik epoxy mengde om een afdeklaag op mijn dek te smeren en om berghout op de romp te lijmen (vandaar dit topic) dacht ik "moet ik met die karnemelk gaan lijmen, zonder zakkers?"
    Dus stroperig is relatief.

    Dat je nu ellende hebt met je lever vind ik rot voor je.
    Tig jaar geleden wist men ook niets over asbest, die mensen hebben ook allemaal pech gehad.
    Om nu de schuld weer bij polyservice te leggen gaat mij nog steeds te ver.
    Ik ga niet verder vragen om bewijs dat het door hun epoxy komt en niet van je jaren lange gebruik van polyester zonder adembescherming, ik laat het hier bij.
    Sterkte met herstel.

    grt Harm
     
  17. Baggeraar

    Baggeraar Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    23.667
    Locatie:
    zuid holland
    Ben ik echt niet met je eens.
    Maar niet iedereen kijkt naar wat de stof doet met je lichaam.
    Lees mijn verslag met de linkjes naar alle ellende en zie dat ik al een masker had gekocht voordat er een blik opengemaakt was.
    Velen denken er niet bij na of denken "ach het ruikt niet vies, zal wel niet erg zijn".
    Anderen denken "ach die paar keer per jaar" of "ach dat ene uurtje per dag".
    gemakzucht? domheid?
    Ik weet het niet.

    Er zijn ook nog zat mensen die roken.
    Wie na 1980 niet is gestopt of erger is begonnen, kiest zelf heel bewust voor hart en vaatziektes en zelfs voor longkanker.
    Mensen zijn raar!

    Ik zie het met mijn hobby ook.
    Gaan mensen een stoomketel schoonmaken met zo'n wit papieren mondkapje dat helemaal niet luchtdicht aansluit op hun vel: schijnveiligheid, maar zeg er wat van en je bent meteen een zeikerd.
    Nog een keer: mensen zijn raar!
     
  18. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    7.100
    Locatie:
    Uithoorn
    Als je een laminaat maakt wil je dat het hard is, niet zo erg dat thet breekt want dan neem je polyester maar het moet wel stijfheid hebben.
    En die stijfheid hebben de andere harsen wel.
    Wat betreft datatbladen, die levert Polyservice niet.
    En viscositeit, voor lamineerhars wil je een dunne, waterige hars die alleen de vezels van het laminaat met elkaar verbind en niet iets wat de dikte heeft van vla.

    Maar als je nooit met de andere harsen gewerkt hebt dan heb je ook geen vergelijkingsmateriaal dus dan weet je niet neter.

    GJ
     
  19. Baggeraar

    Baggeraar Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    23.667
    Locatie:
    zuid holland
    Dus geldt bovenstaande alleen voor jouw specifieke doeleinden/wensen.
    Dat wilde ik weten, want ik hoorde alleen lovende woorden over die firma en zijn producten, daarom heb ik het daar gehaald en niet bij me om de hoek.
    Dank voor de uitleg.
     
  20. Viperman

    Viperman

    Lid geworden:
    13 okt 2008
    Berichten:
    209
    Locatie:
    Roosendaal
    Ben het wel met GJ eens, moet wel toegeven dat ik nooit epoxy van polyservice gebruikt heb, wel heel wat andere soorten.
    Nu gebruik ik al meer dan 20 jaar de epoxy van EMC-vega, in de die jaren ook veel alternatieven gebruikt, maar altijd weer terug gegaan naar EMC-vega.
    Van R&G en HP textiles ook geprobeerd, maar vond ik toch net wat minder(minder dun).
    Ik bouw vliegtuigen en die moeten licht en sterk zijn, dus geen overtollig hars, dit kan ik alleen maken als de hars waterdun is.
    Een ander belangrijk aspect is de verwerkingstijd, deze is bij de H161 90 tot 120 minuten, bij 90 minuten wil ik hem dus nog steeds waterdun hebben.

    Wat betreft veiligheid maak ik nooit producten in een afgesloten ruimte, altijd buiten(onder de carport) of met de garage deur open in de zomer.
    Draag altijd handschoenen, mocht ik wat aan mijn handen krijgen, goed wassen met water en zeep, geen oplosmiddelen gebruiken.
    Als je je product laat uitharden bij de voorgeschreven temperatuur (temperen) geeft ook een veel stijver product dan wanneer deze te laag was tijdens het uitharden.

    MVG
    Edwin.
     

Deel Deze Pagina