Scratch build zijtrawler "Hemerica" 1:25

Discussie in 'Bouwverslagen - Schepen' gestart door Jan Blonk, 27 aug 2014.

  1. k-k

    k-k

    Lid geworden:
    12 jul 2012
    Berichten:
    3.452
    Locatie:
    Oostvoorne
    En wee je gebeente als je schoot of val op de verkeerde korvijnagel belegde. Laat mooi zien wat ik probeerde te beschrijven. Wel wat meer ruimte dan op een kikker om de boel vat te zetten. Gr. Klaas.
     
  2. Jan Blonk

    Jan Blonk

    Lid geworden:
    27 aug 2014
    Berichten:
    317
    Locatie:
    Nieuwpoort (Z-H)
    Onder het motto "kopen kan altijd nog.." heb ik de afgelopen dagen geprobeerd om zelf een rookgeneratortje te maken.
    Op internet is best het e.e.a. daarover te vinden.
    Gemaakt uit restanten messing plaat, een ventilator uit een oude computer, en gloeidraad uit een oude krultang enz.
    Alleen kosten gemaakt voor de koperen knie-tjes en een flesje glycerine voor het mengen van rookvloeistof...
    Even experimenteren met de lengte van de gloeidraad en voilà...

    Apparaatje heeft vanmorgen een half uur ononderbroken en probleemloos in een proefopstelling gedraaid.
    Geen lekkages, geen sluiting, unit blijft ook koel en is m.i. functioneel geschikt om te worden ingebouwd.
    I.v.m. de layout , en dan met name van de bereikbaarheid van alle andere componenten (RC , accu's, lenspompje en motor), wordt de rookgenerator ingebouwd in het achterschip.
    Nu nog montagedelen aanbrengen en netjes afwerken, inbouwen van de unit en het rookkanaal naar de schoorsteen...

    IMG_2516 2.JPG
    wordt vervolgd.
     
    Laatst bewerkt: 12 okt 2018
    Bert V en sjouke vinden dit leuk.
  3. k-k

    k-k

    Lid geworden:
    12 jul 2012
    Berichten:
    3.452
    Locatie:
    Oostvoorne
    Ziet er goed uit Jan. Mag ik vragen wat je hebt gebruikt als "lont" op de gloeidraad en hoe lang is die gloeidraad geworden? Alvast bedankt. Gr. Klaas.
     
  4. Jan Blonk

    Jan Blonk

    Lid geworden:
    27 aug 2014
    Berichten:
    317
    Locatie:
    Nieuwpoort (Z-H)
    Klaas, ik heb het lont gemaakt van restant glasvezelweefsel.
    Ik heb de romp destijds met 160 grams weefsel bekleed en van restmateriaal heb ik met de weefrichting mee een strookje van 20 x 5 cm geknipt. Dat heb ik gevouwen totdat ik rolletje/bosje van 7 cm breed had.
    Dat toen strak omwonden met de gloeidraad en vervolgens de einden van het rolletje afgeknipt . Daarmee was het weefsel verband weg en kon ik de losse (inslag) draden eruit trekken. Dan hou je aan beide kanten van de gloeidraad baarddraden (ketting of schering draden) over. Met een totale lengte van 6-7 cm hangt dit in de vloeistof.

    De gloeidraad heb ik uit een oude krultang. De lengte is experimenteel bepaald.
    Ik ben begonnen met zo’n 15 cm lengte tussen de polen van de 12 volt accu. De draad gloeide toen niet op. Daarna steeds een stukje korter. Dan gaat het zeker een keer gloeien.
    Het gaat erom de lengte zo te kiezen dat hij helder oranje opgloeit en toch niet breekt. . Ik denk dat de lengte ook afhankelijk zal zijn van de beschikbare gloeidraad. Die uit de krultang is heel dun, en bij mij is de lengte bij de omwikkeling uiteindelijk maar ca 5 cm. Tussen de klemmen is het zo’n 8 cm totaal.
    Maar een iets langer stuk is nodig omdat de uiteinden moeten worden vast gemaakt aan de stroom draden.

    Zoals op defoto te zien is heb ik het deel waar de aansluitingen en de uitlaat zitten afneembaar gemaakt.
    Dat deksel is aan de binnenkant bekleed met 3 mm plakrubber. Daarmee sluit alles mooi af, maar dit is tegelijk een isolator voor de aansluitingen van de gloeidraad. Maar daarmee worden ook de doorvoeren van de stroomdraden afgedicht.
    De gloeidraden heb ik vast gezet m.b.v. de schroefklemmen uit standaard contactblokjes. Ik heb een blokje opengemaakt en daaruit de verbinding stukjes genomen.
    De gloeidraad heb ik eerst aan de uiteinden een paar keer omgevouwen en toen in een stukje dunwandige buis gestoken en stevig dicht geknepen. Die buisjes kunnen dan met de schroefjes goed worden vastgeklemd.
    De lengte van de stroomdraden is natuurlijk kort, maar ik kan de klemmen met de draden tot tegen het geïsoleerde deksel trekken. De stroomdraad wordt vastgezet met een klemmetje bij een van de deksel boutjes .
    Daarmee is de positie van de gloeidraad stabiel gemaakt.
    Ik heb overigens bij het testen gemerkt dat de vrije lengte onder het deksel eigenlijk helemaal niet kritisch is. En bij inspectie na de test bleken zowel de gloeidraad als ook de baarddraden perfect in orde te zijn gebleven.

    Overigens heb ik op het deksel ook nog een vulopening zitten, want ik zal de unit straks niet , zoalsbij de meeste kant en klare generatortjes, door de uitlaat kunnen vullen.
    Ik hoop dat het duidelijk is, maar ik zal van de unit nog wat foto’s maken als ik deze in de komende week afwerk.
    Gr. Jan
     
    Laatst bewerkt: 11 okt 2018
  5. k-k

    k-k

    Lid geworden:
    12 jul 2012
    Berichten:
    3.452
    Locatie:
    Oostvoorne
    Jan, Mijn dank is groot voor de snelle reactie en uitgebeide beschrijving. Gr. Klaas.
     
  6. Marc w

    Marc w

    Lid geworden:
    10 feb 2013
    Berichten:
    1.300
    Locatie:
    Turnhout belgie
    Jan , mooi gemaakt.
    Mag ik je echter de raad geven om ook te testen in een kleine afgesloten ruimte.
    Die van mij werkte ook prima op de werkbank, maar toen hij in het schip zat was er veel minder afkoeling.
    Met gevolg dat na een 1/2 u varen plots mijn schouw ineen zakte.
    Het tin solduur was namelijk terug gesmolten. Aan mijn schip is geen schade maar ik ga deze winter opnieuw strenger testen voor hij terug in een boot ingebouwd word.

    ter info, mijn bakje is uit gegoten aluminium verder zelfde opbouw als bij u , gloeispiraal is maar een 8 cm lang en komt uit een haardroger. aan de binnen kant heb ik een porselein kroonsteen staan om de gloeidraden te koppelen.
    Een scheutje etherische olie ( den of vanille ) geeft meteen en aangenamere geur aan je rook pluim
    succes, en veel plezier met je rook generator, Marc
     
  7. Jan Blonk

    Jan Blonk

    Lid geworden:
    27 aug 2014
    Berichten:
    317
    Locatie:
    Nieuwpoort (Z-H)
    Marc, waardevolle tip. Dank je.
    Verwacht eigenlijk geen problemen. Rondom de unit is in de romp heel veel vrije ruimte, en er zijn geen andere warmte bronnen in de buurt.
    Bij de test werd de bodem van het bakje ook niet eens warm. Mijn gloeidraad is erg dun en straalt nauwelijks uit.
    Maar ik ga het wel uitproberen om zeker te zijn. ...

    De rook ruikt wat, maar ik kan daar zelf wel mee leven...echte rook stinkt meer...
    Deze rook is vergelijkbaar met de rook uit professionele rookmachines op een podium ( heb daarmee ervaring uit mijn tijd als muzikant in een band) .
     
  8. Marc w

    Marc w

    Lid geworden:
    10 feb 2013
    Berichten:
    1.300
    Locatie:
    Turnhout belgie
    ik gebruik het zelfde product en haal het bij de apotheek, sommigen beweren dat de rookvloeistof die ze verkopen voor in de mini treintjes harder rookt.
    Persoonlijk getest en buiten het dubbele van de aankoopprijs geen verschil.
    Let je wel even op met de rook, het is niet bewezen dat deze onschadelijk is , mijn apotheker raad het af om binnen te gebruiken, buiten zag hij geen enkel probleem tenzij je boven de schoorsteen ga hangen.
     
  9. Bert V

    Bert V

    Lid geworden:
    7 apr 2009
    Berichten:
    877
    Locatie:
    Steenbergen
    Je zou voor rookvloeistof ook eens bij de (vrijwillige) brandweer of bij een bedrijf die gespecialiseerd is in leiding (vaak riool) onderzoek kunnen informeren.
    Zij gebruiken dat spul voor diverse onderzoek of simulatie doeleinde en vallen door hun professie al gelijk in de strengere (ISO) eisen voor gebruik en verantwoord werken met o.a. dit soort producten.
    Meestal zit bij hun die vloeistof in 5 liter kannen en in een - voor hun - leeg kannetje zit voor de hobbyist vaak nog genoeg restvloeistof om jaren mee vooruit te kunnen.
    Deze vloeistof is ook vaak anders en een stukje duurder dan de vloeistof die op podia e.d. gebruikt wordt.
    Zelf heb ik deze vloeistof ooit eens in een eenvoudige 6 volt Graupner (trein) schoorsteentje proberen te gebruiken maar daar kwam voor een goede werking de temperatuur denk ik niet hoog genoeg.
    Toen de vloeistof aan een mede modelbouwer met een 12 volt installatie gegeven waar het spul wel goed werkte.
    Bij deze nog een mogelijk interessant lees linkje wat ik even snel over rookvloeistoffen op internet vond.

    Groet, Bert
     
  10. Arragon

    Arragon

    Lid geworden:
    7 dec 2010
    Berichten:
    53
    Locatie:
    Lebbeke
    Jan, wat is het stroomverbruik op 12 v?

    Groetjes,
    Ronny
     
  11. Jan Blonk

    Jan Blonk

    Lid geworden:
    27 aug 2014
    Berichten:
    317
    Locatie:
    Nieuwpoort (Z-H)
    Bert.
    Ik heb ook voor (zuivere) glycerine bij de apotheek vandaan gekozen. Dit basis middel wordt heel vaak toegepast en werkt prima. Dat heb ik aangemaakt in een verhouding van ca. 30% glycerine en 70 % water.
    Deze combinatie glycerine en water staat ook genoemd in het artikel van jouw link.
    Ik heb geen andere mengverhouding uitgeprobeerd.
    Was al aangenaam verrast dat de unit eigenlijk zo goed werkte. En meer rook wil ik ook niet hebben...

    Ron. Dat heb ik (nog) niet gemeten.
    Unit is nu uit elkaar voor de afwerking en voor het bepalen van de routing en de details van de aansluiting tussen de vaste opstelling van de unit in het achterschip en de schoorsteen in de afneembare bovenbouw.
    Als e.e.a.weer opgebouwd is zal ik dat meten.
     
    Laatst bewerkt: 12 okt 2018
  12. Jan Blonk

    Jan Blonk

    Lid geworden:
    27 aug 2014
    Berichten:
    317
    Locatie:
    Nieuwpoort (Z-H)
    De rookunit afgewerkt en ingebouwd.
    Voor het gemak de bovenbouw ook grotendeels gedemonteerd om het rookkanaal in te bouwen.

    En vanmiddag een succesvolle functietest. Ruim 45 minuten ononderbroken gedraaid met de unit ingebouwd in de romp.
    Ook de tweede test, van nogmaals een ruim halfuur verliep probleemloos. Unit werd niet merkbaar warm...
    Stroomverbruik, incl ventilator is gemeten 110 mA.
    Gemiddeld verbruik van rookvloeistof bleek ca. 30 cc per uur (gebruikt is een mengverhouding van 1/4 glycerine en 3/4 water).
    Later ook wat extra glycerine toegevoegd.
    Volgens mij werd de hoeveelheid rook op zich niet echt meer, maar leek het mij wel minder vluchtig.
    Deze foto is genomen nadat wat extra glycerine was toegevoegd.
    Mooiste effect vind ik toch wanneer de rook , zoals ook op de foto, door de wind vrijwel direct boven de schoorsteen “gepakt” wordt.

    In de bovenbouw heb ik een rookkanaal gemaakt die vanaf de schoorsteen aansluit op de trechtervormige uitlaat van de rookunit.
    Aan dit rookkanaal heb ik een kleine geleider gemaakt die ervoor zorgt dat de leiding bij het plaatsen van de bovenbouw in lijn komt en bij het inschuiven van de bovenbouw vrijwel dicht afsluit. Tijdens het gebruik blijkt de trechter aansluiting een beetje vettig te worden en sluit dan helemaal af.

    Een kleine “lekkage” heb ik alleen wel via de ventilator zelf. Een klein beetje van de rookontwikkeling komt nl. via de ventilator terug.
    Dat constateerde ik ook al in de bouwopstelling zonder rookkanaal en ligt dus niet aan de unit.
    Maar deze "valse rook" hangt dan binnen in het schip en ontsnapt via de verschillende kieren ...

    IMG_0098.JPG

    Zoals op de foto hieronder te zien is, is de unit vast ingebouwd in het achterschip en staat deze aan de voorkant op pootjes .
    Gewaarschuwd door de opmerking van Marc is de gedachte dat daardoor eventuele warmte makkelijk aan de omgeving kan worden afgegeven. Misschien helpt het ook, want de unit werd niet warm.
    De lange pijp met de zeskant bout erin is de vulpijp.
    Ook aan de voorkant zie je de trechtervormige aansluitopening voor het rookkanaal.

    IMG_2558.jpg

    De ventilator die ik gebruik is gemaakt om te “zuigen” terwijl ik deze gebruik om te blazen....
    Omdat de afvoeropening van de rookkamer ruim voldoende is vermoed ik nu dat de vorm van de schoepen van dit ventilatortje zo niet optimaal zijn voor mijn toepassing.
    Krijg de indruk dat de lucht aan de rand van de schoepen nu naar de buitenkant geslingerd wordt. i.p.v. naar beneden...
    Opvallend in het model is dit allemaal niet, dus geen nood en t.z.t eens kijken voor een ander type.

    korte video van de test


    Wordt vervolgd.
     
    Laatst bewerkt: 18 okt 2018 om 19:12
  13. Bert V

    Bert V

    Lid geworden:
    7 apr 2009
    Berichten:
    877
    Locatie:
    Steenbergen
    Ziet er mooi en goed uit Jan :thumbsup:.
    Groet, Bert
     
  14. k-k

    k-k

    Lid geworden:
    12 jul 2012
    Berichten:
    3.452
    Locatie:
    Oostvoorne
    Ziet er professioneel uit Jan! Ongetwijfeld zul je zelf ook gedacht hebben wat er nodig is om de ventilator om te draaien. Misschien dat er een vulrandje onder de buitenkant moet om de fan vrij te laten lopen. De steek van de gaten is zo te zien aan beide kanten gelijk. Dan scheppen de bladen beter in de lucht en laat deze op de spitse tippen daarvan los. Zal ongetwijfeld het rendement ten goede komen. Moet nog twee of drie van die dingen hebben liggen. Meet die van jou voor de aardigheid eens op. Buitenmaat en steek van de gaten. Als het past mag je je er zo eentje van me hebben. Gr. Klaas.
     
  15. Jan Blonk

    Jan Blonk

    Lid geworden:
    27 aug 2014
    Berichten:
    317
    Locatie:
    Nieuwpoort (Z-H)
    Klaas, dit is een standaard computerventilatortje van 8x8 cm. De steek van de gaten is 72 x72 mm.
    Het motortje is helemaal geseald en niet zonder beschadigen open te maken. De schoepen steken ook niet buiten de behuizing. Maar helaas draait hij maar een kant op. Bij omwisseling van de stroomdraden doet hij niets meer. Daarom had ik geen keuze voor de montage, met als gevolg dat hij nu dus eigenlijk verkeerd om zit.
    Misschien dat andere types wel omkeerbaar zijn. Of misschien wel als zodanig gebruikt kunnen worden, maar dat weet ik niet.

    Een verhoging er bovenop heb ik provisorisch geprobeerd maar had geen effect. Nog steeds kwam er een luchtstroom omhoog. Daarom denk ik dat dit aan de schoepenvorm ligt.
    Moet maar aannemen dat dit het karakter is van dit type ventilator is.

    Bedenk me nu ineens dat het misschien wel werkt als ik bovenop bij de randen rondom afdek. Dus de opening kleiner en open in het midden... Dan wordt de luchtstroom naar binnen misschien niet eens zo veel minder , en misschien blaast er niets terug in de romp... proberen waard.
     
    Laatst bewerkt: 18 okt 2018 om 20:34
  16. k-k

    k-k

    Lid geworden:
    12 jul 2012
    Berichten:
    3.452
    Locatie:
    Oostvoorne
    Jan, Heb even in mijn onbegrepen stukken gezocht. Blijk toch rijker te zijn dan ik dacht. Vond er 6 stuks. 2x 60 mm, 2x 80 mm en 2x 92 mm. Bij die van 60 en van 80 mm zit een exemplaar met zo goed als symmetrische bladen. Die van 60 mm (Steek 50 mm) heeft een huisdikte van 20 mm. 12 Volt 0,14 A. Merk Delta Electronics model AFB0612 MD. Loopt aan bij 3 Volt. De 80 mm met symmetrische bladen is een Panaflo van Matsushita model FBP 08B12L 12 V 1,2 A. Huisdikte 33,5 mm. Loopt aan bij & Volt. De andere 80 mm heeft assymmetrische bladen, is vanProtechnic Electric model MGA8012HS-A 12 V 0,24 A Huisdikte 25 mm. Deze maakt aanmerkelijk meer toeren en loopt al aan bij 3 Volt. Heb nog geprobeerd of ze de andere kant op willen draaien, maar dat lukt niet. Mocht je belangstelling hebben dan mag je ze alle 3 hebben. Hier liggen ze toch maar te liggen. Stuur je gegevens dan maar even via een PB (conversatie). Gr. Klaas
     
  17. Jan Blonk

    Jan Blonk

    Lid geworden:
    27 aug 2014
    Berichten:
    317
    Locatie:
    Nieuwpoort (Z-H)
    Klaas, dank je voor het aanbod. Onder het motto " Baat het niet. dan schaadt het niet" ga ik volgende week even proberen wat er gebeurt als ik de doorlaat kleiner maak. Loop ik vast dan wil ik zeker gebruik maken van je aanbod voor de 80 mm versie met de symmetrische schoepen. Die zou volgens mij zo, een op een, moeten passen. Een andere dikte is ook geen probleem. Hoogte heb ik genoeg.
     
  18. k-k

    k-k

    Lid geworden:
    12 jul 2012
    Berichten:
    3.452
    Locatie:
    Oostvoorne
    Jan, Bedankt voor je reactie. Hoor het wel. Succes verder met het testen. Gr. Klaas.
     
  19. Marc w

    Marc w

    Lid geworden:
    10 feb 2013
    Berichten:
    1.300
    Locatie:
    Turnhout belgie
    prachtig resultaat Jan.
    Ik vermoed dat de ventilator meer luchtstroom genereerd dan er door je schouw gaat.
    een kleinere inblaasopening verbeterd dit effect niet echt. je krijgt gewoon minder rook uitstroom.
    Een ventilator die echter druk kan opbouwen zou een oplossing zijn daar dan de rook uit de schoorsteen geperst wordt.
    Geen idee of deze ventilatortjes bestaan in dit formaat .
    Bij mij komt deze terugslag rook via de machine kamer verluchting naar buiten en is realistisch te noemen.
    succes met het vervolg
     
  20. Jan Blonk

    Jan Blonk

    Lid geworden:
    27 aug 2014
    Berichten:
    317
    Locatie:
    Nieuwpoort (Z-H)
    Marc, ik had het effect van de terugslaande lucht ook gemerkt toen ik de ventilator in het begin gewoon vrij in de lucht liet draaien. Alleen toen nog niets met deze kennis gedaan...
    Maar nu concludeer ik wel dat het niet met de doorlaat naar de rookkamer te maken heeft.

    En daarop baseer ik ook mijn gedachte dat het met de schoepenvorm te maken heeft. Vergeet niet dat deze ventilator niet bedoeld is om te blazen.., maar om te zuigen.

    Omdat er nu in mijn ontwerp lucht terug slaat vanuit het ventilator huis naar buiten, is het m.i. te verwachten dat er toch al minder lucht de rookkamer in gaat dan de theoretische luchtverplaatsing door de schoepen zou aangeven.

    Voor de aanzuigende werking waarvoor deze ventilator volgens het ontwerp oorspronkelijk is gemaakt zal dit effect wellicht nog positief kunnen zijn ook. Kan me voorstellen dat dit effect de onderdruk aan de zuigzijde zelfs vergroot. Deze schoepen hebben neem ik aan toch niet voor niets deze gedraaide vorm. Maar nu werkt het niet in mijn voordeel.

    Mijn gedachte is daarom nu dat ik de luchtinlaat bovenop kleiner maak door een kleinere opening te creëren, dan worden de schoepeinden niet/ minder gebruikt.
    Dus geen kleinere opening niet aan de blaaskant tussen ventilator en het huis, maar aan de bovenkant.
    De ventilator zal dan mogelijk minder lucht verplaatsen, maar misschien gaat er uiteindelijk toch nog net zoveel door de rookkamer. Immers de lucht die terugslaat doet nu ook niets.
    Als dat niet blijkt te werken met deze ventilator, kan ik een model van Klaas proberen.
    Vindt het ergens ook wel leuk om zo wat te experimenteren..

    Ik zoek ook niet naar meer rookopbrengst. . Die is mij nu ook al goed, maar ik zou heel gelukkig worden wanneer er geen valse rook binnen in de boot komt.
     
    Laatst bewerkt: 18 okt 2018 om 22:53

Deel Deze Pagina