Setup asw28 hkm

Discussie in 'Zweefvliegen' gestart door BertOris, 16 jun 2015.

  1. BertOris

    BertOris

    Lid geworden:
    3 aug 2011
    Berichten:
    196
    Locatie:
    Hoeselt
    hoi,

    ik heb me net een ASW28-18 van HKM besteld en ben aan het denken over de setup die ik er in wil hebben.
    Aangezien een volledig redundante setup niet kan, ben ik er over aan het denken om een setup te maken
    met zo weinig mogelijk componenten, maar dan wel spul van goede kwaliteit. Mijn idee hierachter is dat alles
    wat niet in de kist zit, ook niet stuk kan gaan.

    Momenteel denk ik aan een Futaba HV SBus setup, al heb ik dat nooit eerder gebruikt.
    Ik zie een aantal voordelen, maar ook nadelen :
    PRO :
    * Minder bekabeling, heel cleane setup
    * Geen stromen die door de ontvanger lopen
    * Overload protection per servo in te stellen (en nog andere parameters)
    * Geen BEC of powerbox nodig (ik denk om rechtstreeks van batterij te voeden)
    CONTRA :
    * Een breuk in de busbekabeling zou een ramp zijn
    * Onbekende technologie voor me
    * Minder keuze in servo's, hoewel dat redelijk meevalt

    Op onderstaande link heb ik ook nog een vraag over het type batterij dat ik zou gaan gebruiken gepost.
    http://www.modelbouwforum.nl/threads/bedrijfszekere-accu-voor-grote-zwever.230088/

    Ik kijk heel erg uit naar jullie input.

    Groetjes, Bert
     
  2. Rick NL

    Rick NL PH-SAM

    Lid geworden:
    18 apr 2008
    Berichten:
    4.054
    Locatie:
    Gouda
    Hoe minder onderdelen hoe beter in het algemeen.
    Met de S-bus heb je nog de mogelijkheid om in de vleugel voor de data een ringleiding aan te leggen. als dan ergens een breuk optreed komt het signaal gewoon van de andere kant.
    Om storing door inductie in de lus te vermijden zou je de ring wel (met de voeding) in één boom moeten twisten.
    S-Bus-Ring.png

    Zo doet de brandweer het ook on smalle binnesteden, van beide kanten proberen, één lukt meestal wel.

    Rick
     
  3. BertOris

    BertOris

    Lid geworden:
    3 aug 2011
    Berichten:
    196
    Locatie:
    Hoeselt
    en mag je die ring (of loop) helemaal sluiten en dus beide kanten van de ring op de ontvanger aansluiten ?
    Ik stel me voor dat dit toch problemen kan geven ?
    Een signaal naar servo X kan dan na 1 meter, en ook na 10 meter aankomen. Dan krijg je toch
    tijdsverschuiving in het signaal ? (hoewel zeer miniem uiteraard).

    Bert
     
  4. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.885
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Ik zou gewoon bewezen techniek gebruiken.
    2.4 met een Deutsch Powerbox.
    Of als je een Jeti hebt.
    2 ontvangers met satelliet en dan 1 ontvanger per kant.
    Een Jeti zender heeft 2 zendmodules dus dan kan je per zendmodule 1 ontvanger aansturen.
    Als accu 1 of 2 lifepo's (Staufenbiel Dymond zijn prima).

    Heb je Willi al eens gevraagd wat hij aanraadt?
    En heb je je ASW zonder duits vlaggetje besteld want anders spuiten ze een duits vlaggetje op je model.

    GJ
     
  5. BertOris

    BertOris

    Lid geworden:
    3 aug 2011
    Berichten:
    196
    Locatie:
    Hoeselt
    Ik vlieg futaba, en zou daar graag bij blijven.
    Willy heb ik gemaild, maar die is niet heel fluks in zijn reacties.
    Om je gerust te stellen : Ik heb expliciet om GEEN vlag gevraagd.

    Bert
     
  6. arno888

    arno888

    Lid geworden:
    12 mei 2006
    Berichten:
    3.469
    Locatie:
    Selfkant-Tüddern Duitsland
    Willie is een Futaba fan, pùr sang ....................
    een beller is sneller (zeker in D)
     
  7. BertOris

    BertOris

    Lid geworden:
    3 aug 2011
    Berichten:
    196
    Locatie:
    Hoeselt
    ik mail de Willy in het Engels, want Duits schrijven/spreken is me (zeker aan de telefoon) niet gegeven.
    Ik denk dat hij google translate aan het zoeken is :).
     
    Laatst bewerkt: 17 jun 2015
  8. BertOris

    BertOris

    Lid geworden:
    3 aug 2011
    Berichten:
    196
    Locatie:
    Hoeselt
    Laatst bewerkt: 17 jun 2015
  9. BertOris

    BertOris

    Lid geworden:
    3 aug 2011
    Berichten:
    196
    Locatie:
    Hoeselt
    Ik denk dat ik voor SBus ga gaan, met een mix van S3174SV HV (Ailerons) en S3071HV (al de rest). Enkel voor de retract zoek ik nog wat,
    want dan lijkt die S3071HV me te snel en niet echt krachtig genoeg. Kent iemand een goede retract (traag en sterk) ?
    De retract 'moet' uiteraard niet SBus zijn.

    Groetjes, Bert
     
  10. arno888

    arno888

    Lid geworden:
    12 mei 2006
    Berichten:
    3.469
    Locatie:
    Selfkant-Tüddern Duitsland
    Voor je retract kun je voor Hitec gaan. Deze zijn te proggen voor een 180 graden beweging.
    Voordeel is dan, dat je de retract korter op de servo as kunt inhangen, waardoor je het moment
    wat de servo levert optimaal kunt gebruiken.
     
  11. BertOris

    BertOris

    Lid geworden:
    3 aug 2011
    Berichten:
    196
    Locatie:
    Hoeselt
    ik bedacht net nog een ander vraagstukje. Willy Helpenstein (van HKM) raadt aan om op de elevator een servo
    van ~25 kg te nemen, niet dat je die nodig hebt, maar om meer overlevingskans te hebben in extreme
    gevallen.
    Nu meen ik me te herinneren dat er ook een oplossing bestaat om met één of ander heveltje twee
    servo's samen te laten werken. Je zou dan bij uitval van een servo nog max halve uitslag hebben.
    Ik dacht het op dit forum ergens te hebben gezien, maar zelfs met enig gefoeter vind ik het niet meer terug.
    Is er iemand (met een nog werkend geheugen) die me kan helpen ?

    Bedankt, Bert
     
  12. arno888

    arno888

    Lid geworden:
    12 mei 2006
    Berichten:
    3.469
    Locatie:
    Selfkant-Tüddern Duitsland
    Èen servo van 25 kg is op goed duits "doof" .............
    Niks geen heveltjes of andere toestanden maar voor elke roerhelft één servo. 2 Servo's dus in je stab en iets tussen de 50 en 80 Ncm is daarvoor royaal voldoende.
    Voordeel; wanneer één servo uit zou vallen kun je toch nog altijd je andere stab helft aansturen :)

    Oh ja, bijna vergeten maar ik ken Willy vrij goed, vandaar mijn gebruik van de kreet "doof" :rolleyes:
     
  13. BertOris

    BertOris

    Lid geworden:
    3 aug 2011
    Berichten:
    196
    Locatie:
    Hoeselt
    Arno, vergeef me maar de zaag in mijn elevator zetten vind ik er bij deze nieuwe kist net over.
    Toegegeven dat het zeeer eenvoudig en veilig wordt, maar optisch ga ik het niet over mijn hart krijgen.
    Daarom dat ik zocht naar het topic met de hevelopstelling.

    Bert
     
  14. Bertus

    Bertus verslagschrijvers Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    12.840
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    Vroeger had je deltamixers waar 1 servo op een sleetje zat.
    Kan je zoiets niet maken?
    Alleen als 1 servo uitvalt heb je de halve uitslag.
    Als de ene servo in de uiterste stand blijft staan kan je dus precies recht sturen.
    Overigens heb je bij twee servo's op het hoogteroer wel twee keer zoveel kans op storing.
    Ik heb gisteren net de servo's bekeken die in de door mijn van mijn broer gekochte zwever zitten.
    Daar zit een hitec 605 bb 5.5 kilo servo in.
    In 16 jaar geen enkel probleem mee gehad.


    Met mijn smartphone verstuurd
     
  15. BertOris

    BertOris

    Lid geworden:
    3 aug 2011
    Berichten:
    196
    Locatie:
    Hoeselt
    hmmm, je punt over 2* zoveel kans op storing is nogal terecht. Ik wou een simpele setup,
    dus misschien voer ik dit ideetje best weer meteen af.

    Bedankt, bert
     
  16. arno888

    arno888

    Lid geworden:
    12 mei 2006
    Berichten:
    3.469
    Locatie:
    Selfkant-Tüddern Duitsland
    Begrijp ik Bert, maar 2 servo's is toch echt de veiligste oplossing !
    Met een wit plakkertje over die spleet bij de roeren zie je daar niks meer van :)
    In één zaagsnede heb ik meer vertrouwen als in een heveltjes systeem .....

    @ Bertus, die ene servo extra valt in het niet bij de in totaal 15 servo's die je in een 28 nodig hebt (of zijn het er nog meer?)
     
  17. Bertus

    Bertus verslagschrijvers Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    12.840
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    Arno ik bedoelde meer twee servo's en het systeem.
    Ik moet eerlijk toegeven dat ik 1 servo op het hoogte ook altijd de zwakste schakel vind van een grote kist.
    Als de kist er niet is op voorbereid komt er veel zaag en breekwerk bij kijken. (je moet dan wel goed weten wat je doet er je het stabilo niet verzwakt.)

    Ben het met je eens als je een heel fijn naadje in het hoogteroer maak dat nu niet direct opvalt.
    Mochten er twee servo's passen zou ik dat wel overwegen

    De mixer kan ik zo gauw niet vinden.
    Het was een mechanische v mixer.
    Maar hij had altijd speling.

    Ik vlieg nu trouwens 33 jaar.
    En heb 1 keer (zover ik me kan herinneren) een kapotte servo gehad.
    Dit was mijn eigen schuld omdat hij aanliep.

    Met mijn grote ash met klapwerk ben ik wel eens zo dom geweest om de snoeren niet goed vast gelegen te hebben.
    Toen ik de motor in de romp liet zakken trok hij er 1 vleugel stekker uit. (Dus heel die vleugel helft deed niets meer.)
    Dat was best lastig vliegen.

    Met mijn smartphone verstuurd
     
  18. DirkSchipper

    DirkSchipper Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 jun 2005
    Berichten:
    6.318
    Locatie:
    Utrecht
    Nog een argument tegen 2 mechanisch gekoppelde servo's: als ze niet 100% synchroon bewegen gaan ze elkaar tegenwerken. Dat kost veel stroom (accu leeg en servo's (te) heet) en het vermindert de kracht op het roer.
    Asynchroon zijn ze al als de twee servo-armpjes niet 100% in een exact gelijke nul stand staan (mechanisch 0,5 of meer gr verschil) of de armlengte aan de koppeling niet exact gelijk is, of de servo's niet exact parallel gemonteerd (naast dan wel achter elkaar).

    Voor zover ik weet kunnen alleen die groooote duuure Weatronic ontvangers 2 servo's synchoniseren. Dat doet ie door eerst een van de twee als master te definiëren en de ander als slave. Daarna kun je een sync routine starten en dan past hij de beweging van de slave aan op de master. Dat doet hij op basis van stroomverbruik.
     
  19. Bertus

    Bertus verslagschrijvers Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    12.840
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    Dirk de mechanische mixer die ik bedoelde kon dat wel
    Servo 1 schoof servo 2 op een sleetje heen en weer.
    Servo 1 was voor het hoogteroer.
    Servo 2 voor het rolroer.
    Ik kan nergens een foto van dat ding vinden.
    Maar het blijft altijd erg lastig.
    Hoe je het ook doe.
    Het gebeurt bijna nooit dat een servo in de nulstand kapot gaat

    Met mijn smartphone verstuurd
     
  20. BertOris

    BertOris

    Lid geworden:
    3 aug 2011
    Berichten:
    196
    Locatie:
    Hoeselt
    hmmm, ik begrijp dat de mechanische mixer ook zo zijn nadelen gaat hebben. Toen ik het woordje "speling" las
    was de lol er helemaal af. Zeker op mijn hoogteroer wil ik geen speling of double zero. Dat is om zot van te worden !
    Dus dan wordt het beslissen of ik al dan niet de zaag in mijn nieuwe zwever ga zetten. Jongens jullie maken het leven
    soms moeilijk :)
    Om traagheidsmomenten zoveel mogelijk te beperken denk ik er trouwens aan om de servo niet achteraan te zetten,
    maar in het midden van de romp. Zouden jullie dat aanbevelen of afraden ?

    Groetjes
    Bert
     

Deel Deze Pagina