Skyraider Avenger4 zendbereik

  • Topicstarter Topicstarter Goose2
  • Startdatum Startdatum
G

Goose2

Guest
Het zendbereik van de zender die ik bij mijn Skyraider had gekregen, had een bereik van 60 a 70 meter :nooo:. Met uitgetrokken antenne! Dat heeft enkele "ongecontroleerde" landingen veroorzaakt :confused:. Met plakband en secondenlijm is hij overigens weer beter als nieuw.

De leverancier zei dat het slechte bereik misschien aan de ontvanger kon liggen vanwege de vele crashes. Hij kon hem wel opsturen voor 9 euro en een paar weken.

Nu heb ik zlef inmiddels ontdekt dat het gewoon aan de voedingsspanning ligt. Met niet oplaadbare batterijen (8x1,5V=12V) is het bereik veel groter (>120m) dan met oplaadbare (8x1,2V=9,6V). Maar die zijn vrij snel leeg.

Volgens de handleiding, het staat er wat onduidelijk, moeten er eigenlijk ook niet-oplaadbare in, :teacher:overigens. Terwijl op de achterkant staat dat de voedingsspanning tussen de 8,? en 9,6V moet liggen. Maar dan heb je maar 1 groene led.

Nu komt het! Ik heb de zender "gemodificeerd". 8 oplaadbare binnenin en nog twee extra erbij geplakt op het deksel, aan elkaar gesoldeerd in serie. Meteen goed doen he? Ik heb hem twee uur aan laten staan en de hele spanningsniveau-kerstboom brand nog (alle leds aan). Dus het werkt.:thumbsup:

Gaan met die banaan...

Ron
 
Ik weet niet zeker of ik dat zonder forumhulp zou doen, maar als alles nog werkt zal het wel goed zijn :D


Skyhigh
 
De zenders die bij dit soort "speelgoed" vliegtuigjes worden geleverd zijn meestal behoorlijk beperkte dingen. Dus ook beperkt in zendbereik. Dat is omdat die zenders vaak ook niet zo heel erg "netjes" werken, ze storen vaak ook op de buurkanalen. Om de eventuele storingen binnen de perken te houden zorgt men er voor dat het zendvermogen, dus het bereik, vrij gering is.
Wanneer je dat gaat omzeilen door de zender met een hogere voedingsspanning te gebruiken kan je dus mogelijk problemen veroorzaken voor anderen. Het is overigens de vraag of je echt zoveel meer vermogen uit de zender krijgt door de voedingsspanning slechts 2,5V hoger te maken.
Nog even over het "verschil" tussen oplaadbare en niet oplaadbare batterijen.
Er wordt hier al direct uitgegaan van 1,5V voor de niet oplaadbare en 1,2V voor de oplaadbare cellen. Dat verschil is echter veel kleiner dan hier wordt voorgesteld.
Een goed geladen NiCad of NiMH cel zal ongeveer 1,35V zijn. Een Alkaline cel zal 1,5V zijn.
Wanneer je gaat ontladen dan zal een oplaadbare cel redelijk vlot zatten naar een spanning van om en nabij de 1,3V. Vanaf die spanning zal het verder langzaam inzakken tot 1,2V. Bij die spanning is de oplaadbare cel al voor zo'n 80% leeg! Daarna gaat de spanning steeds sneller zakken naarmate de cel verder leeg raakt.
Een niet oplaadbare cel is dus 1,5V maar ook die spanning zakt in naarmate de cel leger raakt. Het grote nadeel van deze cellen is dat ze veel verder zakken dan oplaadbare cellen. Een Alkaline cel is pas leeg bij 0,8V. Dat betekend dat je maar een korte tijd voordeel hebt van de hogere spanning maar daarna is de oplaadbare cel in het voordeel.
Ron zegt zelf al dat de niet oplaadbare cellen heel snel "leeg" zijn. Wel dat zijn ze niet maar de spanning is gedaald tot onder de spanning van de oplaadbare cellen. Het voordeel is dan helemaal weg en veranderd in een nadeel. De batterijen zijn echter nog lang niet leeg, ze zijn waarschijnlijk nog niet eens half leeg!
 
Dank je Ernst.

Ik denk dat het op zich niet echt een "speelgoed" zender is. Ook wil ik hun de kost niet geven die met zo'n "speelgoed" vliegtuigje hebben leren vliegen. Er zit toch een echte motor in met echte servo's, ontvanger, regelaar, etc.

Er zit zo'n CE-verklaring bij de zender, die door Protech bij diverse modellen geleverd wordt. Dus dat storen zou niet mogen.

Nu even terug naar de voeding. De zender (HF-versterkertrap) weet niet waar hij door gevoed wordt. Zal hem worst wezen, als het maar genoeg is! Een 10% lagere voedingsspanning kan al genoeg zijn om het zendvermogen te halveren. Dat ligt er aan hoe ze op componenten hebben bespaard.

Protech schrijft voor deze zender 8 alkalinebatterijen voor. Om jou tegemoet te komen: Dat zou bij elkaar 12V kunnen zijn op enig moment, ook al duurt het maar een kwartier. Je zou er dan ook een gestabiliseerde vaste voeding van 12V aan moeten kunnen hangen toch? Weet die zender veel. Alleen vliegt dat wat lastig vanwege het netsnoer. Daarom heb ik er stiekum 12 volt aan NiMH-cellen aan gehangen. Net als met 8 alkaline's branden nu alle (2 stuks) groene lampjes ten teken dat hij dat lekker vindt.

Met 8 volle NiMH-cellen heb je bij deze zender maar 1 groen lampje, slecht 5 minuten. Het bereik is dan 80-90 meter, daarna wordt het langere tijd 60 meter. Dan kun je echt geen 10 seconden rechtdoor kachelen!

Wat ik nog niet weet is of 10 vers geladen NiMH-cellen niet te ver en te lang boven de 12V blijven zitten. Volgens jouw informatie zouden ze een tijdje 13,5V afgeven. Ik kan me voorstellen dat er een component het er "warm" van kan krijgen.

Ik zal wel iets laten horen.

In elk geval weten anderen nu waarom hun Avenger-4 van Protech zo'n slecht bereik heeft als ze er 8 oplaadbare AA's in stoppen.

Ron
 
Er zit zo'n CE-verklaring bij de zender, die door Protech bij diverse modellen geleverd wordt. Dus dat storen zou niet mogen.

Nu even terug naar de voeding. De zender (HF-versterkertrap) weet niet waar hij door gevoed wordt. Zal hem worst wezen, als het maar genoeg is! Een 10% lagere voedingsspanning kan al genoeg zijn om het zendvermogen te halveren. Dat ligt er aan hoe ze op componenten hebben bespaard.

Dat storen gebeurt inderdaad niet, zo lang het apparaat wordt gevoed met een voorgeschreven voedingsbron. Als je zelf de spanning gaat verhogen, zal het afstralingspatroon veranderen. Het zendvermogen zal er echter nauwelijks door veranderen. Met 8 alkaline batterijen zit je 5 minuten op 12 Volt, daarna zakt de spanning en blijft een hele tijd net boven de 10 Volt hangen. Ongeveer het zelfde resultaat heb je met Ni-accu's als je de zender ná het laden meteen inschakelt. Bij versneld en snel laden komen deze accu's aan 1,5 Volt per cel, dan geeft een 8 cellen pakket ook even 12 Volt.

Waar je het idee vandaan hebt, dat een 10% lagere voedingsspanning het zendvermogen halveert, weet ik niet. Het is in ieder geval niet juist. Normaal gesproken doorloopt een zenderaccu tussen vol en leeg een traject tussen bijna 11 Volt en 9 Volt, waarbij het zendvermogen praktisch gelijk blijft. Daarnaast moet het zendvermogen nog eens kwadratisch toenemen om het bereik te verdubbelen. Het heeft daarom altijd meer zin om aan de ontvangstzijde e.e.a. te optimaliseren. Ook daar wil men nogal eens gewone batterijen gebruiken en dan ben je inderdaad meteen een boel bereik kwijt. Niet doordat batterijen een te lage spanning afgeven, maar doordat de inwendige weerstand te hoog is. De spanning variëert dan teveel met de belasting, waardoor er een instabiele situatie ontstaat.
 
Jan,

Bedankt voor je reactie. Eigenlijk voor al je reacties in dit forum.

Waar je het idee vandaan hebt, dat een 10% lagere voedingsspanning het zendvermogen halveert, weet ik niet. Het is in ieder geval niet juist.

Het zal misschien niet halveren maar ik dacht aan een verschuiving van het werkpunt van de HF-eindversterker. Ik heb het vaker gezien in mijn electronikatijd. Lijkt me een plausibele verklaring voor het wegzakken van het bereik als de batterijspanning daalt want dat is wat ik constateer bij deze zender.


Normaal gesproken doorloopt een zenderaccu tussen vol en leeg een traject tussen bijna 11 Volt en 9 Volt, waarbij het zendvermogen praktisch gelijk blijft.

Zou ook zo moeten natuurlijk maar bij die van mij (goedkope prullll) is het zendvermogen bij 11 volt toch wat gelijker want het bereik is dan aanzienlijk verder. Het is een zeer eenvoudige zender. Er zitten vier kanalen op (twee sticks) die je met 4 van zo'n mechanische schuiven kunt trimmen. En een paar spanningsniveau-ledjes die pas allemaal aan zijn als je er de voorgeschreven 12V (8x1,5V) in stopt en niet allemaal aan zijn op 9,6V (=8x1,2V). Vandaar 10x1,2V.

Ik wil eigenlijk ook best een goede zender kopen maar ik weet nog niet welke. Ik blijf nog even doormodderen met deze totdat de concurrentie op het 2.4GHz vlak wat beter wordt. Graupner heeft nu leuk spul. Biedt t.z.t. leuke mogelijkheden zoals real-time statusinfo uit je vliegtuig.


Ron
 
Dank je Ernst.

Ik denk dat het op zich niet echt een "speelgoed" zender is. Ook wil ik hun de kost niet geven die met zo'n "speelgoed" vliegtuigje hebben leren vliegen. Er zit toch een echte motor in met echte servo's, ontvanger, regelaar, etc.
Ok, daar kan ik me in vergissen. Ik heb ooit wel eens met een Protech zender in m'n handen gestaan en voor mijn gevoel was het "speelgoed gehalte" daarvan erg hoog. Maar om daar direct uit te concluderen dat alle Protech zenders zo zijn is wel wat voorbarig, dat is waar.

Er zit zo'n CE-verklaring bij de zender, die door Protech bij diverse modellen geleverd wordt. Dus dat storen zou niet mogen.
Een CE verklaring zegt helaas lang niet alles maar je zou er wel van uit mogen gaan dat de zender in ieder geval aan de minimum eisen wat storing opwekking aangaat voldoet. Denk er wel om dat één van de manieren waarop men dit bij die speelgoed zendertjes bereikt is door het zendvermogen erg laag te houden. Maar zoals al eerder geschreven dit zou een betere zender kunnen zijn die zou dus op dat punt ook beter moeten zijn.

Nu even terug naar de voeding. De zender (HF-versterkertrap) weet niet waar hij door gevoed wordt. Zal hem worst wezen, als het maar genoeg is! Een 10% lagere voedingsspanning kan al genoeg zijn om het zendvermogen te halveren. Dat ligt er aan hoe ze op componenten hebben bespaard.
Sorry maar hier klopt niets van. Jan schreef het ook al als je echt zoveel meer zendbereik wilt halen dan redt je dat echt niet met zo'n kleine spannings verhoging. Eén van de punten waar dit soort zenders aan MOET voldoen is juist dat het uitgestraalde vermogen zo min mogelijk veranderd wanneer de accu van maximale spanning naar minimale spanning zakt. Wanneer het uitgestraalde vermogen 4x zo hoog zou worden als je de voedingsspanning met 2,5V verhoogd wordt zou die zender NOOIT hier op de markt mogen komen. De fabrikant (of de importeur) heeft er dan ten onrechte een CE verklaring voor gegeven.

Protech schrijft voor deze zender 8 alkalinebatterijen voor. Om jou tegemoet te komen: Dat zou bij elkaar 12V kunnen zijn op enig moment, ook al duurt het maar een kwartier. Je zou er dan ook een gestabiliseerde vaste voeding van 12V aan moeten kunnen hangen toch? Weet die zender veel. Alleen vliegt dat wat lastig vanwege het netsnoer. Daarom heb ik er stiekum 12 volt aan NiMH-cellen aan gehangen. Net als met 8 alkaline's branden nu alle (2 stuks) groene lampjes ten teken dat hij dat lekker vindt.
Met 8 volle NiMH-cellen heb je bij deze zender maar 1 groen lampje, slecht 5 minuten. Het bereik is dan 80-90 meter, daarna wordt het langere tijd 60 meter. Dan kun je echt geen 10 seconden rechtdoor kachelen!
Natuurlijk maakt het voor de zender niets uit waar hij z'n 12V van krijgt, daar gaat het ook niet over. Alleen zou een netvoeding nog wel eens grote problemen kunnen geven en dan bedoel ik niet het netsnoer.
Dat er zo weinig groene lampjes branden zegt mij ook geen moer. Die veredelde voltmeter geeft namelijk geen enkele informatie over het uitgestraalde vermogen. Het is maar net hoe die voltmeter is afgesteld. Het is absoluut mogelijk om alle lampjes bij 9V al aan te krijgen als je de afstelling van die "voltmeter" veranderd. Vaak zit er voor die afstelling een vast weerstandje in dat je kan aanpassen om het "bereik"van de voltmeter aan te passen. Voor die weerstand wordt zo goed als altijd een gewone weerstand gebruikt met een tolerantie van 5%. Het is dus ook nog eens goed mogelijk dat 8 Alkaline cellen in de ene zender 2 groene ledjes geven en in een andere 3 en weer een andere maar 1.

Wat ik nog niet weet is of 10 vers geladen NiMH-cellen niet te ver en te lang boven de 12V blijven zitten. Volgens jouw informatie zouden ze een tijdje 13,5V afgeven. Ik kan me voorstellen dat er een component het er "warm" van kan krijgen.

Ik zal wel iets laten horen.

In elk geval weten anderen nu waarom hun Avenger-4 van Protech zo'n slecht bereik heeft als ze er 8 oplaadbare AA's in stoppen.

Ron
Jan heeft het verloop van de spanning al duidelijk uitgelegd, daar heb ik weinig meer aan toe te voegen. Tien goed geladen NiMH cellen beginnen bij 13,5V. Dat zakt redelijk snel (bij de stroom die een zender gebruikt schat ik binnen 15 á 20 min.) waarna ze heel lang tussen de 12,5V en 12V blijven. Als de spanning tot 12V is gezakt is de accu voor 80% leeg. De resterende 20% gaat vrij snel en de spanning zal steeds sneller zakken.
Toch blijf ik het sterke vermoeden hebben dat het "slechte bereik" aan iets anders te wijten is.
Enkele mogelijkheden: Toch speelgoed? Slecht contact in de batterij houder, de contactveertjes? Een smerige zend antenne waardoor er niet goed contact is tussen de schuivende elementen. Een niet goed afgeregelde ontvanger of misschien wel de zender of de ontvanger en de zender? Een los "aarddraadje" in de zender? En er zijn er nog wel meer te bedenken.
Net als Jan denk ik dat je meer "eer" kunt behalen aan de ontvanger kant maar dan moet je wel weten wat je doet en de juiste apparatuur hebben. Misschien is het een goed idee om de zaak eens na te laten kijken?
 
Ernst,

Even relativeren: Ook die zenders van 2000 euro zijn toch eigenlijk speelgoed? :) Voor grote mensen dan. Mag gerust hoor.

Net als Jan denk ik dat je meer "eer" kunt behalen aan de ontvanger kant maar dan moet je wel weten wat je doet en de juiste apparatuur hebben. Misschien is het een goed idee om de zaak eens na te laten kijken?

Ik koop t.z.t. wel een nieuwe.

Waar het om gaat is dat anderen, die tegen het slechte bereik van de Avenger 4 aanlopen, weten dat het komt doordat ze niet de in de handleiding voorgeschreven Alkalines gebruiken. Gebruik alkalines zoals de handleiding voorschrijft, anders heb je blijkbaar een slecht bereik. Vergeet die 8 of 10 NiMH's maar.

Evengoed bedankt voor jullie reactie. ;)

Ron
 
Hallo,

Ik heb thuis modelbouw actueel en daar hebben ze de skyraider getest. Er waren ook storingen, maar ze zeiden dat dit kwam doordat de ontvanger te dicht bij de regelaar lag en de antenne naar buiten moet. Maar dit moest voorzichtig gebeuren omdat je anders de antenne kapot trekt.

Aron
 
Back
Top