Vraagje van een nieuweling

Discussie in 'Duikboten' gestart door Ghostrider, 17 aug 2018.

  1. Ghostrider

    Ghostrider

    Lid geworden:
    16 aug 2018
    Berichten:
    10
    Locatie:
    Regio Venlo
    Hallo beste mensen van dit forum,

    Ik ben Erik, een 25 jarige werktuigbouwer met een passie voor vliegtuigen en duikboten.
    Laatst is een kleine heli van mij gecrashed en ik kreeg het idee om de onderdelen van deze onfortuinlijke fladderaar te gaan gebruiken in een ander project.

    Een paar jaar geleden kwam het onderwerp van RC duikboten al eens langs mijn scherm, maar als arme student kon ik een boot van circa 800 euro simpelweg niet betalen.
    Maar nu heb ik toch een idee gekregen om alsnog een duikboot te kunnen krijgen.
    Scratchbuild.

    Ik weet dat dit geen simpele opgave is, maar na wat zoekwerk denk ik dat dit wel haalbaar zou moeten zijn, hetzij een langere termijn project.
    Ik heb toegang tot een garage met de meeste tools die een beetje klusser nodig zal hebben.

    Het idee is simpel. Ik neem een Revell 1:144 Uboot model en maak deze in een RC dynamisch duikende boot.
    Met enkel 2 kleine goedkope servo's, de 2 kleine motoren (3.7V) uit de gecrashte heli en klein electrowerk uit de winkel moet ik al een heel eind kunnen komen.
    Echter met electromotoren ben ik een beetje verward.
    1) Waar moet men op letten wanneer je kijkt voor een electromotor in (duik)boten op zich?

    2) Ik weet dat water funest is voor electro delen, maar toch heb ik her en der op fora gezien dat ook op rc (duik) boten de electromotor toch in het natte deel van de boot ligt (zoet water). Hoe erg is dit voor de motor?
    Kan dit gewoon of is het toch beter om ze weg te werken in een waterdicht compartement?
    Misschien een stomme vraag, maar ik ben toch benieuwd naar de antwoorden

    3) Hoe zit het met de hitteverwerking van de electronica/motoren?
    ik kan me voorstellen dat na verloop van tijd de batterij, electro en motoren toch aardig wat warmte kunnen veroorzaken. Geeft dit geen problemen tijdens de duik?

    Alvast bedankt voor jullie antwoorden.
    Met vriendelijke groet,

    Erik
     
  2. Baggeraar

    Baggeraar Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    24.186
    Locatie:
    zuid holland
    Erg ambitieus.

    Ga eerst maar eens wat duikboot bouwverslagen bestuderen.
    Het lijkt er op dat je met schrootmateriaal een ding wilt maken dat eigenlijk een euro of 800 kost.
    Met een duppie materiaal kan je geen duikboot maken van €800, die dan ook nog eens omhoog komt na een duik........
     
  3. Roel van Essen

    Roel van Essen Vriend van modelbouwforum.nl Forum veteraan

    Lid geworden:
    13 jul 2002
    Berichten:
    12.701
    Locatie:
    Betuwe
    Waarom zo klein? Dan maak je het alleen maar moeilijker. Als je dit al wilt proberen, koop dan een groter statisch model, dan heb je tenminste de ruimte voor je componenten en heb je meer flexibiliteit m.b.t. de indeling. Bovendien: hoe denk je zo'n dingetje, bedoeld om mooi op de kast te staan, waterdicht te krijgen? En niet alleen waterdicht, ook drukvast... Vergis je niet over de druk die op zo'n rompje komt. De lijmvlakken zijn daar niet op berekend.

    Vergeet je niet iets? Regelaars voor die motoren?

    Nergens speciaals... Je motoren moeten de schroeven fatsoenlijk rond kunnen krijgen, door de wrijving van de schroefaskokers heen kunnen komen, en voldoende vermogen hebben om de massa voort te kunnen drijven zonder op de toppen van hun kunnen te moeten presteren.
    Kortom: een samenspel van totaal gewicht van je boot, de gewenste snelheid, het soort schroeven en daar stem je je motoren op af.
    Is dat te berekenen? Ja.

    Borstelmotoren kunnen prima draaien in zoet water. Sterker nog: ik laat (nieuwe) borstelmotoren altijd een uurtje inlopen in zoet water, om de collector en de koolborstels te slijpen. Geen probleem. Echter: motoren langdurig en bij herhaling blootstellen aan water zal de levensduur van de motoren niet ten goede komen. Je kunt ze telkens na het varen natuurlijk droogblazen met een föhn of zo, maar de lagertjes hebben meer smering nodig dan bij "normaal bedrijf".

    Als je je motoren en accu's niet dwingt tot aan of over hun maximale prestaties zal het met de warmtevorming wel meevallen.
    Voorbeeld: ik heb een 1:35 Schnellboot omgebouwd tot RC. Drie BL-motoren erin, op 11,1V.
    Vrij kleine schroeven. De boot vaart redelijk snel, mooi op schaal. Als ik na het varen de temperatuur van de componenten voel, zijn de motoren nog koud, de regelaars lauw en de accu is koud. Ik heb een proef gedaan met grotere schroeven (1cm in diameter meer):
    De boot voer achterlijk snel, motoren werden heet, evenals de regelaars. Dan weet je al dat dat niet de goede combinatie is.
    Kortom: een fijn samenspel tussen de componenten.

    Samengevat kan ik het alleen met Baggeraar eens zijn: erg ambitieus.
     
  4. Ghostrider

    Ghostrider

    Lid geworden:
    16 aug 2018
    Berichten:
    10
    Locatie:
    Regio Venlo
    Hallo mensen,

    Nogmaals bedankt voor uw snelle antwoord.
    Ik weet dat dit een ambitieus project is en ik verwacht ook helemaal niet dat ik meteen een sterwaardige boot kan bouwen met goedkoop spul.
    Het gaat mij hierin ook om de uitdaging.
    Kan ik het voor elkaar krijgen om een redelijke boot zelf te bouwen?
    Dat het mogelijk is weet ik al zeker.
    Zie de onderstaande link als voorbeeld

    https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?1539169-U-Boat-Type-VIIC-1-150th-conversion

    De romp had ik gekozen deels omdat deze schaal voor mij makkelijker op te bergen is.
    Misschien een fout argument, maar als snel blijkt dat ik een grotere romp nodig heb is dat vrij snel verholpen.
    Wat ik heb gelezen is het enkel belangrijk dat de elelctronica in het waterdichte compartement droog blijft, dus de hele boot hoeft dus niet waterdicht te zijn.

    Ik wil met sterke lijm de hoofdnaden vast zetten. Daarbuiten mag de boot vanbinnen nat worden. Omdat op deze manier het drukverschil tussen binnen en buiten de romp lager is verlaagt dit ook de stress op de lijm randen.

    Als dit een verkeerde denkwijze is dan hoor ik dat graag.
     
    Laatst bewerkt: 17 aug 2018
  5. N.P.S.

    N.P.S. Forum veteraan

    Lid geworden:
    17 jun 2007
    Berichten:
    7.630
    Neem even aan dat de RC set die behoorde bij de heli wil gaan gebruiken voor de duikboot. Als dat een 2.4 GHz systeem is, dan heb je een probleem. De straling dringt niet door in water. Onder water werkt de besturing dus niet. In de link die je aangeeft naar RC-Groups wordt een zender met een metalen uitschuifbare antenne gebruikt. Die zender werkt op een veel lagere frequentie. Dat zal 27 of 40 MHz zijn. Radiogolven van die frequentie dringen wel door in water.
     
  6. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    28.765
    Locatie:
    Tussen Tiel, Nijmegen, Maas & Waal
    0,1atmosfeer per meter diepte.

    Goed advies Harm, zal de nodige problemen voorkomen.

    Welkom :)
    Een vliegtuig is veel leuker dan die onzichtbare saaie achterbakse duikboten :D
    De titel van het lied is niet voor niets Ghostriders in the sky.

    Regio/provincie/woonplaats
    Het kan ook zeer handig zijn om je woonplaats of regio in je profiel te vermelden, dan kan iedereen dat altijd links naast je berichten zien. Voor helpende handjes, drinkgelagen, verwijzingen naar hobby-locaties, clubs en winkels, of gewoon een schouder om op uit te huilen.

    Conversaties versus profielposts
    PB = privé bericht, op dit forum heet het conversatie. Je start een conversatie met een gebruiker door te klikken op foto'tje of naam van de betreffende gebruiker, er opent een klein venstertje en daarin klik je op start een conversatie.
    Je kunt ook via profielposts communiceren, door op iemands gebruikerspagina te berichten te plaatsen, maar die berichten zijn openbaar op jouw @Ghostrider profielpagina, iedereen kan ze lezen, en meedoen.

    Notificaties/meldingen
    Voor privébericht/conversaties/discussies kent het forum een paar handige opties zodat je o.a. antwoorden in discussie niet meer over het hoofd ziet. Je kunt een e-mail notificatie en/of een scherm-melding krijgen bij ontvangst van een reactie/privébericht/conversatie/post. Dit kan ook bij aantal andere forum-gebeurtenissen, zoals reacties in een discussie waarop je geabonneerd bent. Erg handig, je ziet niets meer over het hoofd :)

    E.e.a. is in te stellen door rechtsboven op je gebruikersnaam te klikken, daar zijn de diverse instellingen, ietwat onhandig, verdeeld over
     
  7. Ghostrider

    Ghostrider

    Lid geworden:
    16 aug 2018
    Berichten:
    10
    Locatie:
    Regio Venlo
    Hallo Ron, en bedankt voor het welkom!
    Dat is inderdaad een bekend nummer in mijn bibliotheek!

    Ik had al zoiets gelezen, dus daar wordt ook aan gewerkt. Een andere nieuwe builder had wel ooit een slepende antenne gebruikt.
    Hij had de antenne aan een soort boei bevestigd en was zo gaan varen, of had m in de periscoop verwerkt.
    Hoe doen jullie dit meestal? Vaak zie ik dat die gewoon in het WTC zitten, maar ik weet niet wat beter is.

    Wat betreft de bouwverslagen: Ik heb er in de afgelopen maanden al meerderen bekeken, alleen zijn dit vaak heel uitgebreide draadjes over zeer geavanceerde boten.
    Dat gaat mij nog een beetje ver. Een simpele boot die zichzelf onder water duwt met de duikroeren (Dynamisch) is voor mij voorlopig al ingewikkeld genoeg.
    Ik blijf natuurlijk zoeken naar interessante en duidelijke bouwverslagen, maar als jullie een echte must-read tegen komen dan houd ik mij aanbevolen.

    Een greep uit wat ik al heb gezien:
    https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?1227472-C-C-LEE-1-150-U581-rc-conversion
    https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?2574503-Academy-1-150-Scale-German-U-Boat-IXB
    https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?332202-Academy-Type-X1B-RC-conversion
    https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?2562343-Revell-Class-214-U-boat-1-144/page2 (Niet af)
    http://www.scratchbuildwithjohn.com/public/rc-submarines/ (Geen bouwverslag maar wel veel info)
    https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?288890-Revell-VllC-U-boat-RC-conversion
    https://forum.sub-driver.com/forum/builder-threads/120599-german-type-xxiii-1-72-or-1-32
    http://www.modelboats.co.uk/news/article/dynamic-diving/520

    Op de Subdriver fora staan ook mooie builds. de link komt om een een of andere reden niet mee.
     
  8. Roel van Essen

    Roel van Essen Vriend van modelbouwforum.nl Forum veteraan

    Lid geworden:
    13 jul 2002
    Berichten:
    12.701
    Locatie:
    Betuwe
    Ook als je een WTC (Water Tight Compartment) in je boot bouwt: de druk op het waterdichte deel blijft exact hetzelfde.
    En nu wil ik niet als "negatieveling" overkomen, maar er zijn nog een aantal zaken waar je goed moet na moet denken.

    Service en onderhoud:
    Hoe wil je je WTC inderdaad waterdicht houden maar het tóch open kunnen maken om zaken te verstellen? Zoals servo's, regelaars etc... De harde modelbouwpraktijk leert dat dit best wel vaak nodig is.

    Accu's.
    Wat voor accu's? Binnen of buiten de WTC? Hoe wil je ze gaan laden als ze binnen de WTC zitten?
    Hoe voorkom je corrosie als ze buiten de WTC geplaatst zijn? Ga je accu's vinden die qua formaat in de boot passen ook nog eens aan bepaalde gewichtscriteria voldoen?

    2,4 GHz:
    Is ongeschikt voor subs. 40 mHz wordt het meeste gebruikt. Doordringingsvermogen hiervan in (schoon) water is ongeveer 2 tot 3 meter. Die antenne kan dus inderdaad in de WTC of zelfs ergens anders in de romp, in het natte deel. Maakt niet uit. Varen met 2,4 GHz en een antenne op een boei is zwaar af te raden. Niet alleen ziet het er niet uit, maar je loopt nogal wat risico dat de antennedraad verstrikt raakt in de schroef, waterplanten, wier enz. Dat, in combinatie met een dynamisch duikende boot (die meestal "dolfijngedrag" vertoont, dus op-neer-op-neer) is vragen om ellende. Dan kun je beter een tussenvorm bouwen: een sub die in het dek en de toren een laatste restje drijfvermogen heeft. Normale vaart is aan de oppervlakte, ga je sneller duikt hij door (vast ingestelde) duikroeren en komt bij het gas loslaten weer boven. Zo'n boor zie je op het filmpje uit je eerste link. En dan kun je je 2,4 GHz zendersetje gebruiken; als je de antenne in het sail bouwt, stopt de motor bij geen ontvangst (onderwater dus) en komt je boot weer boven. Ja, ik weet 't: het is het nét niet, maar je haalt je minder ellende op je hals en het is een mooi leermoment.
     
  9. Baggeraar

    Baggeraar Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    24.186
    Locatie:
    zuid holland
    Ben je hier nu alleen maar gekomen om reclame te maken voor RC groups?
    Ik hoop niet dat je verwacht dat wij(/ik) dat allemaal gaan lezen.
    Je zegt dat jij het wel allemaal gelezen hebt, waarom stel je dan niet wat meer vragen die horen bij een ingelezen aankomend bouwer?


    ??
    ??
    Lekker interessant,pfff maar dat terzijde.

    Vraag daar de kopers van de (s)troep maar eens naar..........
     
  10. Ghostrider

    Ghostrider

    Lid geworden:
    16 aug 2018
    Berichten:
    10
    Locatie:
    Regio Venlo
    Het stuk van de Accu's en onderhoud is inderdaad een aandachtspunt.

    Verder was het sowieso de bedoeling om een boot te hebben die licht positief drijfvermogen heeft. Motor uit = automatisch boven komen.
    Anders zou ik hem of neutraal moeten balanceren of met een ballast tank werken. Ik zat te denken om eventueel het achterste duikroer bestuurbaar te maken. Maar niet veel meer.
     
  11. Ghostrider

    Ghostrider

    Lid geworden:
    16 aug 2018
    Berichten:
    10
    Locatie:
    Regio Venlo
    Een greep uit... andere fora zijn ook bezocht.
    Ik ben niet gekomen om reclame te maken, ik geef alleen een voorbeeld van wat ik ben tegen gekomen voor vergelijkbare schaal.
    Als dit niet gewenst is zal ik dit voortaan laten.
    Persoonlijk vindt ik dit een rare opmerking. Maar excuus als ik u heb beledigd.

    De vragen over verschillende aspecten komen vanzelf.
    Een stap tegelijkertijd
     
  12. Baggeraar

    Baggeraar Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    24.186
    Locatie:
    zuid holland
    Stoor je vooral niet aan mij, doe wat je wilt.
    Ik vind het alleen raar dat je allerlei verslagen aandraagt van andere fora, zegt dat je alles bestudeerd hebt en dan met vragen komt over motoren in het water.......
    Geeft aan dat je geen WTC gaat maken die makkelijk te openen is.
    Dan gaat je kriebelen bij mij, net of je alleen maar naar een scherm kijkt en er niets van opsteekt.
    Mijn fout waarschijnlijk.
    Sorry
    plonk. . . .
     
  13. Ghostrider

    Ghostrider

    Lid geworden:
    16 aug 2018
    Berichten:
    10
    Locatie:
    Regio Venlo
    De motor vraag was meer een bevestiging. Ik heb tegenstrijdige verhalen gehoord, en wilde daarom de vraag hier opnieuw stellen en de ervaringen horen.
    Die vraag is voor mij nu beantwoord. Nogmaals bedankt hiervoor.

    Ik ben wel degelijk van plan om een WTC te maken die te openen is. Alleen hoe is nog niet precies duidelijk.
    (Met de opmerking over de hoofdnaden bedoel ik de romp van de boot zelf, afgezien van het toegangsluik uiteraard.
    Ik heb misschien niet alles duidelijk uitgelegd hier.)

    Een buisvormige als ik het voor elkaar krijg, en anders een rechthoekige als in de voorbeelden.
    Dan houd ik natuurlijk wel rekening met het feit dat deze minder drukbestendig is. Natuurlijk minder gewenst.
    Dit WTC bevat sowieso de motor regelaars, ontvanger, en de servo's. Over waar de batterij te plaatsen ben ik nog niet zeker.
    Groot hoeft de batterij niet te worden. Als de boot een korte vaart kan maken (Denk 10 minuten of zo) vindt ik dat voor een eerste boot prima.
    Mijn voornaamste doel is om de boot werkend te krijgen.
     
  14. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    28.765
    Locatie:
    Tussen Tiel, Nijmegen, Maas & Waal
    Harrum, koest u.
     
  15. fanaat

    fanaat

    Lid geworden:
    9 sep 2012
    Berichten:
    722
    Locatie:
    Tilburg dus een KRUIK
     
  16. fanaat

    fanaat

    Lid geworden:
    9 sep 2012
    Berichten:
    722
    Locatie:
    Tilburg dus een KRUIK
    Ondanks ik zelf totaal geen verstand heb van (model) duikboten is het misschien voor Erik interessant de tekeningen van onze NVM te bezoeken,daar zijn diverse duikboten bij o.a. de HrMs onderzeeboot "024"(1940) ex KXXIV schaal 1 : 50 te zien.

    Vriendelijke groeten,
    Fanaat
     
  17. marc 2

    marc 2

    Lid geworden:
    15 jul 2009
    Berichten:
    3.776
    Locatie:
    tussen breda en eindhoven
    een wtc gewoon rond maken en daar alle electronica in stoppen. afsluiten met een bajonet sluiting evt iets van riool buis of zo als je iets kunt vinden.

    helaas komen dit soort plannen hier wel vaker langs maar eindigen die allemaal op dezelfde manier. dit is natuurlijk niet bedoeld om je te ontmoedigen maar de meeste personen hier zullen wel heel kritisch naar je project kijken.
     
  18. hermor

    hermor

    Lid geworden:
    7 aug 2008
    Berichten:
    461
    Locatie:
    Hengelo
    Hoi Erik,

    Welkom op dit forum, ik ben ooit, lang geleden zelf ook eens begonnen aan een duikboot. (Zwaardvis) Ik ben er mee gestopt ivm priveproblemen maar ook ik had het idee gewoon doen en kijken hoe ver ik kom. Inmiddels van het boten bouwen overgestapt naar helikopters en daar bezig met een eigen project.

    Ik ben niet meer actief in dit segment maar kijk aff en toe wel gewoon uit belangstelling, en begrijp je wel(-;

    Wbt de opmerking van Roel, ben het er mee eens, bezint voor je begint... want het is echt lastiger dan het op het eerste gezicht lijkt.

    Waarom pak je geen model van de skipjack 1:72 oid, deze is voor ongeveer 50 a 60 euro te koop als je goed zoekt of soms op mp voor minder. Deze is groot genoeg om zelf mee te expirimenteren en niet te duur denk ik. Ook ik denk dat 1:144 echt te klein is, heb er eentje hier in de kast staan.. ik zou er zonder ervaring niet aan beginnen. Heb deze zelf ook ooit aangeschaft omdat ik het niet los kon laten maar vorig jaar toch maar verkocht.

    Laat je trouwens niet weerhouden, wie niet waagt die niet wint..toch? Succes!
     
  19. Ghostrider

    Ghostrider

    Lid geworden:
    16 aug 2018
    Berichten:
    10
    Locatie:
    Regio Venlo
    Hallo Hermor,
    Bedankt voor het advies. Ik ben zelf op dit moment door de modelbouwdoos van mijn vader aan het graaien.
    Hij heeft in het verleden ook RC (oppervlakte)boten gemaakt en ik kijk even of daar iets nuttigs tussen zit.
    Met een beetje geluk werkt de 27mhz zender en ontvanger nog.
    Dan is het verder nog een kwestie van kijken hoeveel ruimte ik nodig heb om alles kwijt te kunnen.
    Mogelijk ga ik idd over naar een groter model, maar toch wil ik graag kijken of ik niet een U-boot type boot kan bouwen.
    T is geen echte onderzeeër in te puurste zin van het woord, maar het uiterlijk spreekt me heel erg aan.
    Ik meen me te herinneren dat een 1/72 versie van de Type IX Uboat vaker is omgezet naar een RC boot.
     
  20. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    28.765
    Locatie:
    Tussen Tiel, Nijmegen, Maas & Waal
    Zowel zender- als ontvanger-accu zullen inmiddels ruimschoots dood zijn, die zul je moeten vervangen.
    Wat zit er in, merk, type, spanning, capaciteit?
    Welk merk zender/ontvanger? Foto's?
    Over welke lader(s) beschik je?

    Voorvoegsels:
    m = milli
    M = mega
     

Deel Deze Pagina