Zilver hardsoldeer

Discussie in 'Verlijming & constructie' gestart door bosreus, 14 jan 2017.

  1. Baggeraar

    Baggeraar Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    24.101
    Locatie:
    zuid holland
    Geldt voor alle koper dat gesoldeerd is, dat wordt zacht.
    Alleen weet ik niet of het elders dan in ketels ook zo "kritisch" is.
    Ik heb het bij solderen van airco's niet zo geleerd, dicht was dicht en dan druk er op, klaar.
    Toen ik deze methode las, heb ik het wel toegepast op mijn yarrowketel.
     
  2. Joost70

    Joost70

    Lid geworden:
    3 dec 2012
    Berichten:
    40
    Ok dank voor je reply Harm. Ja de dikte is berekend ik dacht alleen misschien heb ik te heet gesoldeerd. Maar ik zal er voorzichtig mee zijn.
     
  3. Baggeraar

    Baggeraar Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    24.101
    Locatie:
    zuid holland
    Bij te heet solderen (koper zit dan tegen geel aan), verbrandt sowieso het vloeimiddel en werkt dat niet meer en mogelijk gaat zelfs het zilver bruisen/schuimen (daar ben ik niet helemaal zeker van, dus pin me daar niet op vast)
     
  4. ruudxd

    ruudxd Forum veteraan

    Lid geworden:
    25 nov 2007
    Berichten:
    6.023
    Locatie:
    Zwolle
    Oké, bedankt!
    Hoe soldeer ik zo koud mogelijk?
    Ik moet het vloeimiddel dus niet direct in de vlam laten komen?
    Heeft u daar toevallig een goed duidelijk filmpje of artikel over?
     
  5. Baggeraar

    Baggeraar Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    24.101
    Locatie:
    zuid holland
    Ik heb geen filmpjes.
    Als ik soldeer heb ik beide handen en concentratie nodig.
    Een grote brander die alles gelijkmatig verwarmd lijkt me noodzakelijk.
    Kans met een (te) kleine brander is dat je de vlam op 1 plaats houdt en die plaats dus (te) heet wordt, terwijl net naast de vlam alles te koud blijft en je nog langer op die al te hete plaats blijft.
     
  6. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    28.613
    Locatie:
    Tussen Tiel, Nijmegen, Maas & Waal
  7. ruudxd

    ruudxd Forum veteraan

    Lid geworden:
    25 nov 2007
    Berichten:
    6.023
    Locatie:
    Zwolle
    Bedankt voor de tips, ik ga de links even bekijken.
    Het solderen van de ringleiding kan ik ook gewoon doen met normaal (zacht?) tin denk ik?
    Ik heb het er met iemand over gehad, en die zei dat het ook de bedoeling was om in mijn geval de messing, dikkere koppeling te verwarmen met de vlam in plaats van de pijp.
    En de pijp dan in de koppeling doen, op laten warmen en dan soldeer toevoegen.
     
  8. Baggeraar

    Baggeraar Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    24.101
    Locatie:
    zuid holland
    Zou je de omschrijving "ringleiding" wat willen toelichten?

    Ik heb ooit een schrootleiding (uit mijn oudkoperbak) gebruikt om de ketelvoedingpomp tijdelijk te kunnen gebruiken op de 6 bar ketel.
    Was gesoldeerd met tin (waarom ik dat ooit deed, weet ik niet meer)
    Na enige tijd een hoop gesis.
    Was toch de nippel los van de stoomleiding (aan de kant van de pomp).
    Tin is eigenlijk alleen voor water, niet voor stoom.
    En als je eenmaal een beetje kan solderen, gaat zilver net zo makkelijk.
     
  9. ruudxd

    ruudxd Forum veteraan

    Lid geworden:
    25 nov 2007
    Berichten:
    6.023
    Locatie:
    Zwolle
    Dat wil ik,
    Ik mag over een tijdje een nieuwe werkplaats bouwen.
    Omdat ik ook aan 1:1 auto's wil ga werken, en wil leren lassen wil ik er graag een aantal perslucht koppelingen hebben.
    Ik vind het mooi om dat met een ringleiding te doen, rondom de werkplaats.
    Zoals in het schipperscafé besproken ben ik van plan dat met CV leiding te doen.
    Ik heb een partijtje (voornamelijke soldeer-) koppelingen kunnen kopen, dus de voorkeur gaat nu uit naar koperen leiding.
    Als stalen leiding veiliger is doe ik dat natuurlijk.
     
  10. willemvdm

    willemvdm Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    8 okt 2007
    Berichten:
    1.286
    Locatie:
    Alphen a/d Rijn
    In mijn werkplaats heb ik een ringleiding van kunststof (vrachtwagen remleiding)
    Dat is achteraf toch aan de dunne kant als je lange leidingen hebt (vanwege geluid staat de compressor in een blokhut in de tuin)
    Zou nu dikkere leiding gebruiken.
    Maar een dikkere leiding is ook veel dikkere benodigde wanddikte!
    koper is natuurlijk ook veel duurder.
    Stalen leiding is ook goed te solderen en veel sterker.
    Maar het vocht in de perslucht kan het staal doen roesten,
    lastige keuze.
     
  11. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    28.613
    Locatie:
    Tussen Tiel, Nijmegen, Maas & Waal
    Laatst bewerkt: 12 dec 2017
  12. Stoompomp

    Stoompomp

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    622
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Ik werd op je probleem gewezen door een "Tag"van Ron.
    Luchtleiding is een geheel ander verhaal, dan stoomleidingen.
    Als we uitgaan van normale KIWA koperen waterleiding, dan:verkrijg je de volgende maximale bedrijfsdrukken bij kamertemperatuur.
    De vermelde waarden gelden absoluut niet voor hete stoomleidingen, omdat koper bij hoge temperatuur heel veel van zijn trekkracht verliest!
    Koper waterleiding KIWA 12x1mm, Toegelaten bedrijfsdruk : 104 bar.
    Koper waterleiding KIWA 15x1mm, Toegelaten bedrijfsdruk : 82 bar.
    Bijbehorende koperen soldeerfittingen, zijn eveneens als de leidingen en soldeer in elke bouwmarkt te koop.
    Soldeeradvies, Resist 2(drinkwater soldeer), deze heeft als zachtsoldeer de hoogste treksterkte.
    Indien je niet wilt solderen, dan zijn bij een compressor druk < 10 bar ook knelfittingen bruikbaar(niet aangeraden).
    Volgende bij compressorleidingen:
    ALLE aftappingen moeten aan de bovenkant/naar boven van de hoofdleiding aangesloten worden.
    Aan het end moet de hoofdleiding naar beneden afgesloten worden met een vaatje met aftap om het eventuele condensaat af te tappen.
    Gecomprimeerde lucht kan nu eenmaal minder waterdamp bevatten.
    Ik schrijf bewust "moet/en", omdat als je het niet doet het condenswater in je gereedschap komt.
    Flexibele aansluiting op de compressor, lange flexibele kraanaansluitslang.(de kleinere doorlaat op de korte lengte zal weinig invloed hebben op de doorstroomhoeveelheid van de perslucht).
     
    ruudxd vindt dit leuk.
  13. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    356
    Locatie:
    limburg
    Zachtsoldeertabel.

    Gegalvaniseerde CV buis zou een betaalbaar en voor perslucht goede keus kunnen zijn bij 8 bar. Solderen is zeker sterk genoeg, zie kopie van tabel.
    Neem je 22 mm buis en messing soldeerfittingen dan heb je een insteekdiepte van ca. 12-15 mm te vermenigvuldigen met de opgegeven treksterkte?
    Een goede soldering zou beresterk zijn.

    upload_2017-12-12_19-29-53.png
    Vloeimiddel b.v. s39 unverseel, soldeerdraadje b.v. Resist-2
    Buis op soldeerplek goed schoonschuren, messing soldeerfitting goed schoonschuren,
    soldeerdraad schoonschuren met kunststof schuurspons.
    Schoonvegen na het schuren met stukje keukenpapier,
    vloeimiddel opzetten, alles monteren,
    verwarmen en soldeerdraad afmelten in soldeernaad en laten invloeien.
    Even rondom naverwarmen en alles uit zich zelf laten afkoelen.
    Koude soldering afspoelen met een sopje.
    Heb lang geleden enkele cv installaties zo gemaakt.
    Loopt nog steeds.
    Dus persluchtleiding zou ook moeten lukken.
    Constructie en installatie voorstellen zal ik maar geen doen, ken de situatie niet.

    Kijk maar wat jou keus gaat worden uit het aanbod aan voorstellen die je hebt gekregen en mogelijk nog krijgt.
    Succes. En veel plezier met de bouw en het gebruik van je nieuwe werkplaats.

    Groet,
    Willum
     
  14. Baggeraar

    Baggeraar Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    24.101
    Locatie:
    zuid holland
    Dat vind ik geen juiste combinatie. je kan het na het solderen niet goed wassen en borstelen.
    Die s39 zal blijven rotten dat kost je je pijp.
    Neem dan zuurvrij vloeimiddel.

    Kijk eens naar push-in slang, ik meen dat dat er zelfs is tot 16 mm.
     
  15. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    356
    Locatie:
    limburg
    Zachtsolderen

    S39 is steeds de boeman.
    Heb even de lijst opgezocht met PH waarden.
    upload_2017-12-12_20-45-18.png
    N.B. in de lijst staat een fout PH 5 s-39CU is onjuist.
    s-39 Koper PH 6 klopt volgens Griffon

    Bij de meeste hardsoldeervloeimiddelen is het niet anders dan bij het geopperde tegenargument s39.
    Heb nog een paar langtijdproeven hardsolderingen liggen die na het solderen niet schoongemaakt zijn.
    Ziet er fantastisch uit wat daar allemaal groeit.

    Het motto is zo wie zo:
    Wees zeer zuinig met welk vloeimiddel dan ook.
    Kun je het niet schoonmaken/wegwassen vreet het meer of minder verder afhankelijk van de heersende admospheer.

    Mijn ervaring is dat het met zachtsoldeer tegenover hardsoldeer wel meevalt.
    Zijn resten zachtsoldeer en hardsoldeervloeimiddel na het (hard)solderen weg(gewassen) doet het ook niets meer.

    Dat over solderingen:

    Maar kunststof luchtleidingen zijn ook niet gek.
    De bouwer maakt zijn keuze zelf.

    Groet,
    Willum
     
  16. Stoompomp

    Stoompomp

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    622
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Stalen CV leiding is voor een CV systeem met stalen elementen toepasbaar, er vind geen zuurstof osmose plaats. Het CV water raakt door de verhitting over de ontluchting de oxiderende zuurstof kwijt.
    Bij een perslucht leiding heb je een optimale omgeving voor inwendige oxidatie, voldoende lucht en gecondenseerde waterdamp.
    Dus vandaar, dat ik alleen koper vermeldde.
    Verder als je bij een bouwcentrum een set drinkwater soldeer koopt, dan is hier is de meeste gevallen een potje geschikte soldeerpasta en een aanbrengkwastje bijgesloten.
    Voordeel bij zacht solderen, ben je niet tevreden, verwarmen, uit elkaar trekken,opzuiveren en opnieuw op de gewenste afmeting solderen.
    Laatste vandaag toegepast bij mijn stoomsleepboot Dockyard V. Ik was niet tevreden met de aansluiting van de dek onderdelen.
     
  17. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    356
    Locatie:
    limburg
    Gegalvaniseerde stalen cv buis.
    In en uitwendig gegalvaniseerd.

    Zie daar geen probleem bij gegalvaniseerde persluchtleidingen.
    Of met stalen schroeffittingen of gelast of zoals ik beschreef (de lichte 22 mm gegalvaniseerde cv buis) zachtgesoldeerde cv installatie met messing fittingen.

    Kom met regelmaat bij kleinere en grotere instellingen en bedrijven koperen, rvs, kunststof, blankstalen en gegalvaniseerde persluchtleidingen tegen. Gaat jaren goed en eigenlijk altijd zonder problemen.
    Het is maar net waarvoor de lucht bedoeld is, en dus wat het leidingwerk mag of moet worden.

    De dagelijkse praktijk is dit.
    En of de olie-en waterafscheider en luchtdroger werkt op de compressor er wordt veel perslucht gebruikt.

    Voor een kleine werkplaats met in verhouding weinig luchtverbruik zal het denk ik niet veel anders gaan.

    Kwam een foto tegen, inwendig blankstalenleiding groen geverft, reduceer zonder waterafscheider en een gegalvaniseerde uitloop aan het reduceer. Het geknutsel dat er verder nog aanhangt zie je bijna overal.

    upload_2017-12-12_23-14-37.png

    Misschien toch maar een offerte aanvragen bij een installatiebedrijf?

    Alles is belicht, gewikt en gewogen.
    Het gaat denk ik toch om de centen.
    En dat zijn niet de mijne.
    Ik ben klaar!

    Succes willemvdm.
    Alles komt goed. Dat weet ik zeker.

    Groet,
    Willum
     

    Bijgevoegde bestanden:

  18. ruudxd

    ruudxd Forum veteraan

    Lid geworden:
    25 nov 2007
    Berichten:
    6.023
    Locatie:
    Zwolle
    Heel erg bedankt voor alle tips en info!
    Ik denk dat ik dan ga voor 22mm koper buis, in het begin wat duurder, maar wel goed voor een tijd.
    Klopt het dat met het solderen via de messing fitting verwarmd moet worden?
    Ik heb ook een 3/4" water val, gewoon zo een met een glaasje, heeft het zin om die tussen de compressor en de luchtleiding te doen, of kan er in de leiding zich ook nog condens vormen, en heeft de ontvochtiger geen zin?

    Nogmaals bedankt!
     
  19. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    28.613
    Locatie:
    Tussen Tiel, Nijmegen, Maas & Waal
  20. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    356
    Locatie:
    limburg
    In elektronica context

    En:
    Bij het solderen van sieraden, solderen van leesbrillen, maken van conservenblikken, enz. enz.
    Daar is het ook niet voor bedoeld.
    Maar wie het er nu nog voor gebruikt (na zo veel informatie hier) weet nog steeds niet beter of aanvaard de risico's.

    Alle plekken, ruimten waar aggressive (hard)soldeerflux blijven zitten en niet weggewassen of gespoeld kan worden daar leeft een tijdbom.
    Er zijn natuurlijk ook andere vloeimiddelen die na verwerking/verhitting uitgewerkt zijn.
    Stay clean vloeimiddelen.

    Maar:
    Hier in het forum ging en gaat het om berijkbare producten, vloeimiddelen(in dit geval voor een persluchtleiding) die je dichtbij huis kunt kopen en liefst voor weinig geld?
    Doe je voordeel met alle bruikbare informatie zou ik zeggen.

    Fijne avond samen
    Willum
     

Deel Deze Pagina