Kan lipo 6s niet laden op 2c!!!

[GJVO]

In Nederland hebben we over het algemeen 4 draden, N-L1-L2-L3 en dan nog een aarde maar die hoeft niet per se in die kabel te zitten.
Als je motoren aansluit moet je zeker ook rekening houden met het draaiveld.
Je moet het eigenlijk zien als een generator waarvan L1 de eerste aftakking is, L2 de 2e en L3 de derde.
In die volgorde moeten ze ook weer op de motor aangesloten worden, dus de draairichting moet kloppen.
Ook bij de systemen die ik installeerde moest het kloppen anders gebeurden er rare dingen.
Als alles goed aangesloten is dan zijn dit de kleuren volgens NEN
Bruin = L1, Zwart = L2, Grijs = L3, Blauw = N, Groen/Geel = Aarde

Maar bij oudere installaties kom je ook wel andere kleuren tegen en dan moet je een draaiveldmeter hebben, een duspel.
Aangezien er in mijn huis hier echt heel veel op krachtstroom werkt en ik ook zonnepanelen op het dak ga leggen en zelf aan mag sluiten (jaja, ik ben nu deutsche Meister, als enige Nederlander)
is die duspel wel handig anders zet ik het hele dorp hier zonder stroom.
Met terugleveren en eventueel weer terugkomen op het net moet alles goed op de nuldoorgang schakelen, als de fases verkeerd zitten kan dat hele aparte dingen geven.

GJ

 

[Stoompomp]

Veel uitleg kan ik er niet aan geven, maar hier is wel een link met wat uitleg.

Bedankt voor de link met de duidelijke uitleg.

 

[Ernst Grundmann]

..... als de fases verkeerd zitten kan dat hele aparte dingen geven.

Denk er om, oud en nieuw is voorbij en (groot) vuurwerk in nu weer verbonden.

 

[hobbyist]

Met terugleveren en eventueel weer terugkomen op het net moet alles goed op de nuldoorgang schakelen, als de fases verkeerd zitten kan dat hele aparte dingen geven.

Ja lichtgevende zonnepanelen.
De aarde krijg je zeker meegeleverd met de elektra, je zit daar in de bergen en een aarde slaan met een voldoende lage weerstand in de droge rotsgrond is nogal een uitdaging en daar is nogal wat dynamiet of andere harde boem voor nodig.

 

[GJVO]

De aarde krijg je zeker meegeleverd met de elektra

Ja, de aarde komt over de schoorstenen in de kabels meegeleverd.
Maar de grond hier is niet zo droog hoor, de Eifel staat in verbinding met de Ardennen en er zit hier heel veel grondwater.
Ik zit op 15 minuten rijden van Gerolstein, van het bronwater, wat dan weer in verbinding staat met de Ardennen (Spa) en doorloopt tot in Brabant, want het water van Brabant Water is eigenlijk gewoon Spa water (is mij verteld door de man van Brabant Water), alleen is het leidingwater veel schoner want dat wordt op 52 manieren getest en frisdrank maar op 23.
Ik weet niet hoe diep ik zou moeten om water te raken maar als ik naar het dorp hiernaast rij dan is daar een actieve geijser die water omhoog spuit.
Dus zo diep zit het niet.

GJ

 

[Jackske]

Gisteren heb ik de voedingen aangekregen die ik hier via het forum gekocht heb en ze na gemeten en ze geven 24,4V.
Moet er enkel nog mijn bullet aansluitingen nog op solderen voor de lader er op aan te sluiten.

Nu moet ik nog wel twee stroomvoorziening kabels aanschaffen voor de voedingen, voor in het stopcontact, die waren er niet bij.
Weet iemand waar ik ze kan krijgen en welke ik nodig heb?

 

[GJVO]

Waarschijnlijk zit er een euro connector op, zoals de foto hieronder.
Kan je overal wel kopen waar ze apparaten verkopen of soms in de bouwmarkt.
Als dat niet lukt, stuur dan maar een PBtje, ik heb nog een hele stapel liggen.

 

[Jackske]

Inderdaad, dat is zo'n aansluiting waar de kabel in moet.
Dan zoek ik zo'n kabels en als ik het niet vind hoor je het wel, dank je!

 

[Stoompomp]

Gisteren heb ik de voedingen aangekregen die ik hier via het forum gekocht heb en ze na gemeten en ze geven 24,4V.

Ondanks eerder ontkenningen toch een voeding met hogere spanning gekocht.
Zie mijn eerdere antwoord, citaat:

Indien ik lees : 6s, dan is dit volgens mij een LIPO met 6 cellen, ieder 3,7V, dus totale spanning 22.2V.

Link : https://www.modelbouwforum.nl/threads/kan-lipo-6s-niet-laden-op-2c.269224/page-3#post-4006487
.

 

[Rick NL]

@ stoompomp.
Je snapt het nog steeds niet helemaal.

1. Het klopt dat je om 6S te laden een uitgangsspanning van de lader nodig hebt die tot 6x4.2 = 25.2 Volt gaat en bij die spanning een stroom moet kunnen leveren gelijk aan de gewenste laadstroom.
2. Om die 25.2 volt laadspanning te maken is het niet nodig dat de voeding van de lader die spanning of een hogere afgeeft. De meeste laders wekken uit de ingangsspanning de gewenste laadspanning op, ook al is deze hoger dan haar ingangsspanning. Laders doen dat met een rendement van 80 tot zeker wel 95%.
3. De voeding moet het vermogen kunnen leveren dat de lader nodig heeft en dat is het uitgangsvermogen gedeeld door het rendement, plus nog een beetje voor de regel electronika.
4. Je voeding zal minimaal dat vermogen moeten kunnen leveren.
5. De lader heeft vaak een begrensde ingangsstroom, wanneer je met de voedingsspanning van de netvoeding maal die maximale ingangsstroom van de lader het gewenste vermogen niet haalt zal je naar een voeding toe moeten met een voldoende uitgangsspanning.

Je opmerking uit https://www.modelbouwforum.nl/threads/kan-lipo-6s-niet-laden-op-2c.269224/page-3#post-4006487 klopt dus nog steeds niet.

 

[GJVO]

@Rick NL
Ik heb het ook al 2x uitgelegd maar ik heb het idee dat hij het niet wil snappen.
Hij denkt alleen maar in ingangsspanning en niet wat er daarna nog in de lader mee gebeurt, dus het optransformeren naar een hogere uitgangsspanning.
Een magnetronbuis werkt op 3 a 4000 Volt, die kan dus niet werken want er komt maar 230, of maximaal 400 Volt uit het stopcontact.
OK.. dat is wisselspanning.
Dan een voorbeeld dat ook niet kan werken op gelijkspanning:
Een portable defibrillator werkt op een 12 Volt accu maar moet ongeveer 800 Volt kunnen leveren om een hart een schok te geven.
Dus al die dingen werken niet...

@Stoompomp, als je het niet weet is dat niet erg, maar probeer niet te zeggen dat je antwoord goed was, er zijn al genoeg mensen hier op het forum die niet gehinderd door enige kennis een hoop onzin schrijven.

GJ

 

[alm]

Inderdaad, dat is zo'n aansluiting waar de kabel in moet.
Dan zoek ik zo'n kabels en als ik het niet vind hoor je het wel, dank je!

Dat zijn eurostekkers ofwel C13 stekkers/snoeren. Er zijn ook snoeren met een enkele schuko plug (de stekker die in het stopcontact gaat) en dan twee C13 stekkers in één kabel, dan kun je beide voedingen in één keer aansluiten. Let wel dat je de geaarde versie moet hebben, dus net zoals bij een computer bijvoorbeeld.

 

[Stoompomp]

Ik heb het ook al 2x uitgelegd maar ik heb het idee dat hij het niet wil snappen.

Misschien gaan wij beiden van verschillende veronderstellingen uit.
Het is mij bekend, dat moderne voedingen met een directe netvoeding in staat zijn om door de ingebouwde processor de aangesloten accu kunnen herkennen en daarop de laadspanning en -stroom hierop afstellen.

Ik ben uitgegaan van een andere configuratie, namelijk een processor gestuurde LIPO lader en een separate (externe) netvoeding, die een gestabiliseerde spanning met voldoende stroomsterkte levert.
Zelf gebruik ik de volgende LIPO lader, met de functies, laden, ontladen en opslag(Storage). Je weet, dat je LIPO's niet met volle lading mag bewaren, daar deze zich inwendig opvreten, vandaar de functie opslag(Strorage). Voor de lader volg:
https://www.banggood.com/Power-Geni...-p-1185535.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN
Verder heb ik een zelfgebouwde gestabiliseerde voeding, max. 3A, max. 30V.
Ik schrijf niets zonder eerst testen.
Indien ik een 2s LIPO (laadstroom 2,2A) aansluit op de lader en de spanning van de externe voeding op 12V, dan wordt deze geheel geladen.
Nu echter, indien ik een 3s LIPO (laadstroom 2,2A) aansluit, max. laadspanning 3x4.235V= 12,7V, dan krijg ik een foutmelding bij 11,74V. Het laden wordt gestopt, spanning te laag.
Na reset en verhoging van de ingangsspanning naar 14V, gaat het laden verder.
Conclusie: mijn LIPO lader kan met een voedingsspanning van voldoende Ampères geen 3 LIPO laden met 12 V.
Nu terug naar het begin van de vraagstelling:
https://www.modelbouwforum.nl/threads/kan-lipo-6s-niet-laden-op-2c.269224/#post-4006026
Hierin staat duidelijk, tweede alinea onder de spec.

Zelfs in de spec. staat dat je bij een 6S lipo minimaal 21V nodig hebt, daar anders de LIPO ontlaad (discharge) over de batterij.
Nu maakt het helaas niet uit of je gelijkstroom voedt uit een batterij of een andere spanningsbron.

Dan nu even naar het volgende:

Dan een voorbeeld dat ook niet kan werken op gelijkspanning:
Een portable defibrillator werkt op een 12 Volt accu maar moet ongeveer 800 Volt kunnen leveren om een hart een schok te geven.
Dus al die dingen werken niet...

Het is jammer, dat je de Blokker elektronische aansteker niet hebt genoemd. 1,5V bij een opgewekte openspanning van ca. 1000V.
Je kan geen gelijkstroom transformeren naar een hogere spanning.
Vandaar dat er in deze apparaten een oscillator zit, die van de gelijkspanning een wisselspanning maakt, welke in een transformator naar een hogere spanning wordt getransformeerd.
Gelet op je onderstaande opmerking, zie ik je commentaar tegemoet.:

als je het niet weet is dat niet erg, maar probeer niet te zeggen dat je antwoord goed was, er zijn al genoeg mensen hier op het forum die niet gehinderd door enige kennis een hoop onzin schrijven.​

Voor een indruk over mijn beperkte kennis van elektronica, bezoek mijn draadje:
https://www.modelbouwforum.nl/threads/dockyard-v-telemetrie.255213/page-2#post-3871075

 

[N.P.S.]

Je beschrijft nu een heel ander fenomeen. Je voeding kan bij 12 volt onvoldoende stroom leveren om de 3 cellen LiPo met 2,2 ampère te laden. De spanning van de voeding zal in elkaar zakken en de lader geeft een alarm. Voor het laden van de LiPo moet de lader een vermogen van 2,2 x 12 = 26,4 watt kunnen leveren. Dat is zonder verliezen in de lader. Met verliezen kom je al snel in de buurt van het maximale vermogen van 3 x 12 = 36 watt die je voeding kan leveren. Verhoog je de spanning naar 14 volt, dan kan je voeding naar 14 volt dan kan de lader maximaal 3 x 14 = 42 watt leveren. Dat zal genoeg zijn om de LiPo te laden. Sluit je lader maar eens aan op een (goede, geladen) 12 volt autoaccu. Je zal zien dat je de LiPo zonder problemen kan laden.

 

[Alpha21]

@NPS
Volgens de specs kan de PG C610 120W leveren, terwijl er slechts 27.7W gevraagd wordt (2.2 A * 4.2V * 3). Moet ie makkelijk aankunnen.

@Stoompomp
Ik heb kort de manual van die lader bekeken en die heeft een low input voltage cutoff setting. Ik vermoed dat die default rond de 12V staat (de manual is daar niet duidelijk in). Bij het 1C laden van een 2S/2200mAh accu (=2.2A) zal er ca. 1.5A (12V/8.4V * 2.2A) getrokken worden uit de voeding. Bij het 1C laden van een 3S/2200mAh is de (lader) uitgaande stroom nog steeds dezelfde, maar wordt er nu ca. 2.3A (12V/12.4V * 2.2A) getrokken uit de voeding. Vermoedelijk zakt hierdoor de ingangsspanning van de lader net iets te ver en gaat het low input voltage alarm af. Door de gestabiliseerd voeding een tandje hoger te zetten voorkom je dit alarm. Je had dus ook de low input voltage cutoff setting een 0.5V lager kunnen zetten.

 

[Alpha21]

Toevoeging voor NPS: TS beschrijft dat zijn zelfgebouwde voeding 30V/3A = 90W kan leveren. Ik weet echter niet of die 3A ook geldt bij 30V, Vaak is er een vermogensbeperking - bvb. 3A bij 10V, 1A bij 30V.

 

[Stoompomp]

De spanning van de voeding zal in elkaar zakken

Beste forum lid,
Bent u op de hoogte met een gestabiliseerde labvoeding?
Deze zakt echt niet in elkaar.
Overigens, heeft u als mijn draadje bezocht?

 

[N.P.S.]

Heeft u de test met de autoaccu uitgevoerd?

 

[Stoompomp]

Toevoeging voor NPS: TS beschrijft dat zijn zelfgebouwde voeding 30V/3A = 90W kan leveren. Ik weet echter niet of die 3A ook geldt bij 30V, Vaak is er een vermogensbeperking - bvb. 3A bij 10V, 1A bij 30V.

De eindtor 2N3055, heeft een vermogen van 105W.
De maximale stroom is geblokkeerd op 3A, onafhankelijk van de spanning.
De labvoeding is ook in te stellen als een stroombron, stoom in Ampères variabel af te stellen tussen 70mA en 3A . De stroom zakt niet in onafhankelijk van de spanning.
Zelfs bij 30V levert de labvoeding nog steeds 3A.
Anderzijds, indien de stroom hoger wordt dan 3A(kortsluiting), dan schakelt deze af(load control).

 

[N.P.S.]

@NPS
Volgens de specs kan de PG C610 120W leveren, terwijl er slechts 27.7W gevraagd wordt (2.2 A * 4.2V * 3). Moet ie makkelijk aankunnen.

Stoompomp schrijft dat zijn voeding maximaal 30 volt en maximaal 3 ampère kan laden. Bovendien stelt hij de voeding in op een spanning van 12 volt. Dus maximaal 36 watt. Dat is de beperkende factor. De lader kan een groter vermogen leveren, maar dat moet de voeding aan de lader kunnen leveren, en dat kan de voeding niet.