Veiligheidsklep

R Groen

R Groen

Hallo, ik zal mij even (opnieuw) voorstellen.
Ik ben Ruud Groen, ben 58 jaar en heb als hobby's oldtimer bromfietsen en metaalbewerken.
Ik heb in het verleden een wobblertje gemaakt en zo ben ik in dit forum beland.
Na de wobbler is het een tijdje rustig geweest en daarna heb mij gestort op het maken van een 5 cilinder radiaal motortje.
Nu ben ik onlangs begonnen met het bouwen van een Cracker locomotiefje.
Ik vorder al aardig maar nu ga ik met de ketel aan de gang.
Mijn vraag is moet ik hierop een veiligheidsklep maken en zo ja zijn daar tekeningen of voorbeelden van hoe je zoiets maakt.
Graag hoor ik van de ervarener bouwers wat advies.
Foto 1 zijn de vorderingen van de Cracker locomotief.
Onderste foto is de 5 cilinder radiaal die ik onlangs gemaakt heb.
IMG_4556.JPG

20200320_143524.jpg
 
Hallo Ruud
In principe is een veiligheidsklep niet nodig op de cracker.
Er zit geen afsluiter of regelaar tussen ketel en motor dus is er steeds keteldruk op de cilinder.
Die" motor" is een oscillerende en bij een te hoge druk zal de cilinder van de spiegel gedrukt worden.
Voorwaarde is natuurlijk dat die veer niet te sterk is. Maar als de loc naar behoren rijdt zal dit niet het geval zijn.
Zelf heb ik ook een cracker gemaakt plus ook nog een drietal versies op spoor 1. Als je nog vragen hebt hoor ik het wel.
Groeten
Dirk
 
Hallo Dirk,
Dankjewel voor de uitleg.
Ik kon idd al nergens iets vinden over een veiligheidsklep.
Vandaag eerst maar wat verder gegaan met de smokebox.
Groet,
Ruud
IMG_4575.JPG
 
Dag Ruud
Ik hoop dat je schoorsteen en scharnieren NIET met tin gesoldeerd zijn , want dat val uit elkaar bij de eerste stookbeurt !!
Dirk
 
Gea zei:
In principe is een veiligheidsklep niet nodig op de cracker.
Klik om te vergroten...

Hoe kom jij hierbij?
Of nu een Wilesco speelgoed stoommachine of een andere stoomketel heeft te maken van de voorschriften van de PID, opvolger van de stoomwet.
Daar deze voor modelbouwers moeilijk is uit te voeren is door de Stoomgroep Holland een regelement opgesteld, waaraan modelbouw ketels moeten voldoen.
Ik heb dit regelement bijgevoegd.
Let vooral op het hoofdstuk 15,
Kleine ketels met lage werkdruk en in bijzonder op bij paragraaf "C" genoemde eis, mb.t. veiligheidstoestel.
 

Bijlagen

R Groen zei:
Vandaag eerst maar wat verder gegaan met de smokebox.
Klik om te vergroten...

Gea zei:
k hoop dat je schoorsteen en scharnieren NIET met tin gesoldeerd zijn , want dat val uit elkaar bij de eerste stookbeurt !!
Klik om te vergroten...

Dat laatste hoop ik ook.
ALLE delen aan een stoomketel MOETEN hardgesoldeerd zijn, zilver gesoldeerd.
De aansluitingen op de koperen ketel uit koper of anders uit brons.

Messing aansluitingen gesoldeerd op de ketel zijn niet toegestaan.
Door het zinkaandeel in messing zal het materiaal door "ontzinking" bros worden.

Na het hardsolderen van de ketel moet deze op 2 maal de werkdruk afgeperst/getest te worden.
Genoemd in de bijlage van het eerder opgestuurde regelement,

BIJLAGEN
Bijlage A-1: De hydraulische test
1. Na de visuele controle zal de ketel worden onderworpen aan een hydraulische test
tot een druk van twee maal (2 x) de werkdruk.

Stoom is een blijft een gevaarlijk medium en kan gemene brandwonden veroorzaken.
Veiligheid voor alles.
 
Onder een "deugdelijk" toestel versta ik dat de druk nooit boven 3 bar kan komen.
Wanneer bij mijn cracker de gas helemaal openstaat en de loc niet rijdt , geraakt de druk amper aan 2 bar omdat alles ontsnapt via de spiegel.
Zelfs bij een volle gastank en een droge ketel gebeurt er niks. Laten we niet heiliger zijn dan de paus.
Dirk
 
Gea zei:
Zelfs bij een volle gastank en een droge ketel gebeurt er niks. Laten we niet heiliger zijn dan de paus.
Klik om te vergroten...

Ik ben niet gelovig.
Maar een volger van de voorschriften met betrekking tot het gebruiken van stoom aangedreven installaties.
In het verleden heb ik al heftige discussies gehad, met personen die de PID, opvolger van de stoomwet niet accepteerden.

Bij stoom is er GEEN discussie over veiligheid.

Op je volgende opmerking:
Gea zei:
zelfs bij een volle gastank en een droge ketel gebeurt er niks.
Klik om te vergroten...

Helaas heb ik een andere, nare ervaring, zie mijn draadje:
https://www.modelbouwforum.nl/threads/modelstoomsleepboot-dockyard-v.253639/page-25#post-3971898
Op de vele volgende bijdragen kan je lezen, hoe ik de nieuwe ketel voor de modelstoomsleepboot Dockyard heb gemaakt.
Dus in mijn geval gaf droogstoken aanleiding tot enkele weken werk.
 
Veiligheid:

Je kunt een zwak punt in een installatie zien als een extra veiligheid.
Het zwakke punt kan kan vele vormen hebben.
Een reeks (zilverhard)solderingen heeft altijd een zwakkere broeder in haar gelederen.
Deze zwakste soldering zal bij overtemperatuur als eerste beginnen te sissen, barsten, ploffen.
Een peilgas kun je ook zien als een stap in de veiligheidsketen.
Etc.

Mooiste is natuurlijk als het ook maar even nodig is, een veiligheidsklep, breekplaat of wat dan ook.
Ieder nadeel (slechte soldering) heeft een voordeel?
Bijvoorbeeld, bij veel snijbranders zijn de tin of zilverhardsolderingen een veiligheid.
Bij vlaminslag smelten deze als eerste weg en voorkomen erger.

Veel modelbouwplezier
Willum
 
@Gea : de paus is niet heilig. Het spreekwoord zegt: "Laten we niet roomser zijn dan de Paus." Maar dat terzijde. ;)

@Stoompomp:
De ketel van meneer Groen valt compleet buiten de Richtlijn.
Zie art 1, (Doelstelling en kader) pt g) ad 1).
Minder dan 0,5 liter en een werkdruk van minder dan 3 Bar.
Categorie 0. Worden totaal geen eisen aan gesteld.

@R Groen
Stoom is een prachtig medium. Maar ongenadig als je er fouten mee maakt.
En de volgende vraag, en die mag je zelf beantwoorden, is:
Is het verstandig om een ketel zonder veiligheid te bouwen?

Mijn mening: nee. En let op: dat is mijn mening.
Eén momentje van onachtzaamheid, de brander brandt, de machine draait niet, er ontsnapt geen (of te weinig) stoom uit de ketel en voor je het weet is het gebeurd.
Zonde van je werkstuk, oké dat is shit. Maar stel dat je bezig was met een demo voor je kleinkinderen en die stonden met hun snoetjes vlakbij...

De firma Regner heeft prima veiligheden, kant en klaar op je ketel te bouwen, voor een druk van 3 Bar. 15 euro.
Zie de Regner catalogus: https://www.modelbouwatelier.nl/download/Catalogus Regner appendages leidingwerk accessoires.pdf
Blz 44, Artnr 30113.
Te bestellen bij Henk Bunte van Modelbouwatelier Apeldoorn.
Website: https://modelbouwatelier.nl/73
 
Ik zal nooit over "een nacht ijs gaan" ( klopt deze uitdrukking? ;))
Ben even gaan tellen , ik heb ondertussen meer dan 25 locomotiefketels gemaakt tussen spoor 0 en 5 duim plus nog tientallen ketels voor stationaire machines.
Een beginner mag ik mij niet meer noemen.

De ketel van een cracker heeft een diameter van 32 mm , een veiligheidsklep van roundhouse ( M6X0.75) heeft een buiten diameter van 12mm .Realistisch ?
Dat locje valt om in de eerste bocht.

Uiteraard volg ik al de ketel reglementen en wie is er verantwoordelijk ?...… Juist ik. Moest ik de reglementen niet volgen , wie is er dan verantwoordelijk? … juist.

Nog even over dat reglement : bij hoofdstuk 15 paragraaf c staat dat de ketel moet voorzien zijn van een inrichting om het waterpeil te controleren.
Moet er niet staan : een inrichting om het waterpeil te controleren tijdens gebruik onder druk ?
Anders is een overloop dop op een bepaalde hoogte in de ketel ook een inrichting om het peil te controleren.:rofl:

Allee , we zijn weer vertrokken voor enkele dagen discuteren :frustie:, Maar ik denk dat ik toch ga passen.
En neen ik ben ook niet gelovig
Dirk
 
Gea?
Geloof je echt helemaal nergens aan?
Tuurlijk wel,
Blijf bij en geloof in je eigen vakmanschap.
Verantwoordelijk ben je als maker in de 1e plaats.
Als gebruiker op de tweede plaats.

Reglementen, wetten, regelgeving, beschrijvingen
Ik lees vaker zulke dingen.
Ik vraag mij vaker af wat staat hier dan wel niet.

Kan daar nog wel meer over zeggen.
Laat maar.

Veel modelbouwplezier
Willum
 
een zwerende vinger

Da's lelijk een zwerende vinger.
Of naar de dokter, of zelfhulp in deze tijd.

Als de zwerende vinger on-onderbroken blijft kloppen,
dokter raadplegen.

Ba
Zwerende vinger
Opgelopen als gevolg bij verbranding aan een stoomketel?

Willum
 
Laatst bewerkt:
Roel van Essen zei:
Minder dan 0,5 liter en een werkdruk van minder dan 3 Bar.
Categorie 0. Worden totaal geen eisen aan gesteld.
Klik om te vergroten...

Deze vrijstelling is bedacht, daar anders ook waterkokers en snelkookpannen onder de PID zouden vallen.
Daarom heeft ook een fluitketel geen beperking.
Aan de andere kant is het grappig, dat een snelkookpan wel een drukveiligheid heeft. Het gewicht van de "dansdop" is zodanig, dat deze bij te hoge druk er afgeblazen wordt. Dit laatste gebeurde bij mijn ouders en mijn vader kon het keukenplafond opnieuw witten. Het bijbehorende commentaar ga ik niet weergeven.

Overigens, als informatie, de ketelinhoud van de modelstoomsleepboot Dockyard V is maar 180 cm3.
Desondanks heb ik toch gebouwd volgens de richtlijnen van Stoomgroep Holland:
"KEURINGSREGLEMENT VOOR MODELSTOOMKETELS"
.
Hetgeen ook inhoudt het maken en testen.

Roel van Essen zei:
Stoom is een prachtig medium. Maar ongenadig als je er fouten mee maakt.
Klik om te vergroten...

Deze ga ik inlijsten!
 
Gea zei:
De ketel van een cracker heeft een diameter van 32 mm , een veiligheidsklep van roundhouse ( M6X0.75) heeft een buiten diameter van 12mm .Realistisch ?
Dat locje valt om in de eerste bocht.
Klik om te vergroten...

Mooi, dat je de veiligheidsklep van roundhouse aanhaalt.
Maar er zijn veel kleinere alternatieven:
Ik gebruik diverse delen van Regner Dampf- & Eisenbahntechnik:
Zij leveren een bewezen techniek op stroomgebied : www.regner-dampftechnik.de
Zie de scan, die ik uit de catalogus 2014 heb gemaakt. de prijzen kloppen niet meer, maar de bestelnummers nog wel.
Kijk bijvoorbeeld naar bestelnr. 30111, geheel ingebouwd in de ketel. Alleen nog een koperen draadstomp op de ketel hardsolderen.
Er zijn meer wegen naar een toepasbare veiligheid.
 

Bijlagen

Laatst bewerkt:
Gea zei:
Moet er niet staan : een inrichting om het waterpeil te controleren tijdens gebruik onder druk ?
Anders is een overloop dop op een bepaalde hoogte in de ketel ook een inrichting om het peil te controleren.:rofl:/QUOTE]
Klik om te vergroten...

Het gebruik van een peilglas voor het onder bedrijf controleren van de waterstand is het zelfde als gebruik maken van je hersenen tijdens het gebruik maken van een installatie onder stoomdruk.

Bij uitschakelen van de ene of de andere, dan krijg je problemen.

Maar soms ontdekken "scherpslijpers" omissies in door techneuten geschreven veiligheidsvoorschriften.​
 
Laatst bewerkt:
Stoompomp zei:
Aan de andere kant is het grappig, dat een snelkookpan wel een drukveiligheid heeft. Het gewicht van de "dansdop" is zodanig, dat deze bij te hoge druk er afgeblazen wordt. Dit laatste gebeurde bij mijn ouders en mijn vader kon het keukenplafond opnieuw witten. Het bijbehorende commentaar ga ik niet weergeven.
Klik om te vergroten...

Wij zijn toch geen broers, hé?
Zat er toevallig bij jullie óók erwtensoep in die hogedrukpan?:hammer:
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top