Verlengen ESC - ACCU kabel?

[Ernst Grundmann]

Over het algemeen is de consensus dat het beter is om meerdere condensatoren met een lagere capaciteit te gebruiken dan enkele met een hogere capaciteit. Dat komt doordat de condensatoren inwendig opgebouwd zijn met opgerolde elektrodes. Die hebben dus een bepaalde zelfinductie, ook wel spoelwerking genoemd. Hoe hoger de capaciteit des te groter het oppervlak van de elektrodes moet zijn en des te meer "wikkelingen" er nodig zijn om die grotere elektrodes te kunnen bevatten. Hoe meer wikkelingen des te groter de zelfinductie wordt.
De condensatoren zijn juist bedoeld om de zelfinductie van de draden naar de accu te compenseren dus als die condensatoren zelf een relatief hoge zelfinductie hebben hebben ze weinig nut. Een lagere waarde condensator heeft ook een lagere zelfinductie en kan dat probleem dus voorkomen.
Het is al weer een jaar of 10 geleden dat ik me beroepsmatig met die materie heb bezig gehouden maar de ontwikkelingen van de elektronica gaan nog steeds door. Ook op het gebied van de condensatoren is er veel veranderd en verbeterd. Het is dus bepaald niet onmogelijk dat er nu goede condensatoren te koop zijn die ook bij hogere capaciteiten nog steeds een lage zelfinductie hebben. Het vervelende is dat juist dat vaak niet in de datasheets te vinden is of alleen in de heel uitgebreide datasheets die lang niet altijd voor iedereen te vinden zijn.

 

[Rick NL]

In het algemeen zij typen met meer diameter en korter iets beter dan de zelfde typen en waarden die dun en lang zijn. Maar groot is dat verschil niet.
Wel is er redelijk wat onderscheid tussen verschillende typen. Wat je wilt is een lage ESR bij hoge frequenties en een hoge toelaatbare rimpelstroom.
Panasonic en Rubicon zijn de leveranciers met zeer goede elco's voor dit doel, met de Panasonic FM en de Rubicon ZLH als beste. De FR en de ZLJ lopen daar iets bij achter.

 

[GJVO]

Vraagje gesteld aan de ontwikkelaars bij Infineon over hun regelaars.
Volgens hen werken onze traditionele regelaars (tenminste die YGE en Sunrise die ze van mij gezien hebben) met body diodes die de inductiespanningen tegen gaan en zijn condensatoren overbodig.
Ik heb zelf nog nooit van het fenomeen body diode gehoord...
En wat betreft hun regelaars en die dus ook van APD.
Our ESCs use one or more of the FETs for the inductive current, not relying on the body diode.
It also provide faster switching with lower energy hence less need for capacitance.

GJ

 

[Ernst Grundmann]

Volgens mij weet die figuur niet precies waar het hier over gaat. Die "body diode" zit in elke mosfet en die heeft niets te maken met de hoge spannings pieken die door het schakelen ontstaan. Erger nog, hoe sneller de fet's schakelen des te hoger die pieken worden. Die heel snelle fet's hebben dus juist meer condensatoren nodig
Wat hier wordt geschreven klopt dus niet wat het dempen van de hoge spanningspieken aan gaat.

 

[GJVO]

Dat is wat de R&D man van Infineon schrijft, denk dat hij wel weet waar ie over praat.
Zijn team ontwikkeld de regelaars voor grote merken, ik geloof hem meer dan iemand die daar niets mee te maken heeft.

GJ

 

[ISOLA2]

Our ESCs use one or more of the FETs for the inductive current, not relying on the body diode.
It also provide faster switching with lower energy hence less need for capacitance.

Hier zou ik eens graag een schema van zien, wat als ik dus goed begrijp word hier een schakeling gemaakt die afwijkt van de classieke fed schakeling met body diode ???

 

[GJVO]

Volgens hem zijn condensatoren overbodig omdat er bodydiodes in de mosfets zitten.
Hun regelaars gebruiken fets om de inductiespanningen tegen te gaan wat ze ook efficienter maakt.
De APD's zijn volgens hun filosofie (Infineon) gebouwd, dat verklaard dan ook waarom ze 200A kunnen verwerken zonder koellichaam en dan maar iets van 20 gram wegen.
Een schema... heel misschien als ik er naartoe zou rijden en dan binnen zou lopen dat ik dan iets kan fotograferen maar ik denk niet dat ze zomaar een schema laten zien.
Ze bouwen voor vrijwel alle fabrikanten van trams en treinen en ook voor autofabrikanten als BMW en VW.
Denk dat veel concurrenten graag een schema zouden willen hebben.
Ik heb hem toegezegd dat ik hem een BLHeli32 regelaar stuur en dat hij eens kijkt of er op simpele manier meer vermogen uit te halen is.
Want er zijn niet heel veel BLHeli regelaars die op meer dan 6S werken en meer dan 100A kunnen sturen.

GJ

 

[ISOLA2]

Niet doen GJ we willen je niet in de bak voor industriele spionage

Blok schema's zo veel als je wil (H)EV - Auxiliary - Infineon Technologies

Veel lees plezier

 

[Cnn]

Watergekoeld.

verderop in het 2e filmpje zie je enorme elco's zitten(12.40), als ik het goed begreep had Steve Neu hem dat geadviseerd.


Aftermath:

 

[GJVO]

verderop in het 2e filmpje zie je enorme elco's zitten(12.40), als ik het goed begreep had Steve Neu hem dat geadviseerd.

In de originele regelaar zitten geen enorme elco's.
De originele regelaar zie je in filmpje 1 en is redelijk plat.
Die 2 grote heeft ie zelf toegevoegd dus dit heeft helemaal niets met het ontwerp van de originele regelaar te maken.
Hij heeft het allemaal op een alumium of stalen plaat gemonteerd.
Het zou zo maar kunnen dat het hele pakket een elco is geworden, ooit bij Bosch een verhaal gehoord over een magnetron (microgolfoven voor de belgen) die op een stalen tafel stond en toen iemand de tafel aanraakte hij een rotklap kreeg.
Na onderzoek bleek men een elco gecreerd te hebben.
Ik was er niet bij maar onze leraar vertelde dat.

GJ

 

[Cnn]

De APD esc's hoeven ook pas na 100cm een Cap pack te hebben.

Aparte esc's, professioneel spul.


https://shop.powerdrives.net/?product=capacitor-bank

 

[Cnn]

Zat loodvrije soldeer op de oude solderingen van de elco's. Wat een bagger om weg te krijgen. De bout kreeg het loodvrije soldeer niet heet genoeg, behoorlijk wat koper massa waardoor de bout te snel afkoelde

Maar goed het zit. Het is niet één van mijn mooiste solderingen geworden.


Alles geïsoleerd met Starbrite liquid electrical tape.

 

[Cnn]

Nu heb ik alleen een dom foutje gemaakt.

Wilde de weerstand per condensator bank(3st) meten eer er vloeibare tape op ging. Nu stond de spanning nog op de esc( 25v 3 ampere lab voeding). Daar kwam ik achter toen ik per ongeluk 2 pootjes tegelijk aan raakte met de punt van één van de meetpennen. Klein vonkje.

Zal ik ze nu geroosterd hebben?

Het was aardig donker.

Voeding dacht ik te hebben uitgezet,

niet dus.

Zal ik de elco's nu weer moeten vervangen?

 

[Ernst Grundmann]

Nee dat is niet nodig. Elco's zijn er juist er op gemaakt om hele hoger stroompieken te verdragen. Dat geldt bij zowel het laden als het ontladen. Als je ze met een kortsluiting via een meet pen ontlaad zal je hooguit de meet pen beschadigen maar niet de elco's.

 

[Cnn]

Dank je voor de reply Ernst.

Dat er buiten het feit om dat de elco's geladen waren ook nog spanning op de ESC stond maakt dus niet uit?

Puur voor de zekerheid, ik kom er straks nooit meer bij als de vloeibare tape er op zit.

Niels

 

[GJVO]

Sorry dat ik niet reageerde, ik was op de kerstmarkt.
Man man... wat een pakket onnodige elco's.
Hoe lang zijn je kabels, 2 meter?
Elco's kunnen veel hebben, alleen ompolen geeft een rommel.
En als je er een te hoge spanning op zet, dat vinden ze ook niet fijn.
Nog een verklaring waarom ze onzin zijn, inductiespanningen kunnen zomaar tientallen Volts hoger zijn dan wat de voedingsspanning is.
Dan zouden de elco's gewoon ploffen.
Maar waarom heb je er zo'n pakket aangebonden?
APD adviseert (ik heb nu contact met ze via Facebook omdat ik mijn regelaar niet geflasht krijg) om bij lange kabels, totale lengte 50cm of meer, de meegeleverde elco te plaatsen, die is 100 uF bij de 80A regelaar.
En dan om noise weg te filteren.

GJ

 

[Cnn]

@GJVO geen probleem, kerstmarkt gaat bij jullie nog wel door?

Als het goed is kunnen ze 25 volt meer aan dan de ingangsspaning.

Eigenlijk had ik om de rimpelspanning helemaal weg te halen verschillende kleinere moeten gebruiken, maar je kan niet zo maar 200 uF, 100 uF en 10 uF extra plaatsen, althans zoals ik het begreep.




Filmpje omtrent impedantie van bypass elco's:

In principe zitten er niet heel veel elco's extra op mijn esc. De opvolger van mijn esc had 2x680uF 35v.

Nu 6x 330uF 50v, en moet de accu kabel ongeveer 15 cm verlengen. Vuistregel die ik overal lees is 220uF per 10cm per kabel. Plus en de min samen is 20cm, dus dan 440uF per plus en min minimaal als vuistregel per 10cm. Althans dat is wat ik lees. Gisteren wat filmpjes van EEVBLOG op YouTube gekeken omtrent elco's. Komt een halve studie aan formules bij kijken( ging met name over schakelende chips, frequentie was met name belangrijk, als de impedantie van de elco en de schakelfrequentie van de chip gelijk werd, dan kon je erg vreemde dingen krijgen zoals ik het begreep.)

Ik begeef me nu ver buiten mijn comfortzone , doch interessant. Ik probeer het ea te begrijpen door me een beetje in deze materie te verdiepen.

 

[GJVO]

Alles met elco's gaat op frequentie.
Je kan niet zomaar ergens een elco opbinden, je moet weten wat je eruit wil filteren.
Vroeguh, met zenders bouwen was het rekenen, RC en LC kringen en dan weten wat je eruit wilt filteren.
Inductie is wat anders maar zoals ik al eerder schreef, is dat naar de mening van fabrikanten onzin.
Beetje jammer dat modelbouwers het beter weten dan mensen die ervoor geleerd hebben en die dingen ontwerpen.

Kerstmarkten gaan hier door, wel 2G, dus genezen of gevaccineerd.
Maar als je niet gevaccineerd of genezen bent kom je hier echt nergens meer binnen, zelfs niet het ziekenhuis.
Zouden ze in NL ook moeten doen, dan komt er weer plek voor mensen die het verdienen om opgenomen te worden.
En de weigeraars gewoon lekker af laten sterven, er is toch overbevolking.

GJ

 

[ISOLA2]

Kerstmarkten gaan hier door, wel 2G, dus genezen of gevaccineerd.
Maar als je niet gevaccineerd of genezen bent kom je hier echt nergens meer binnen, zelfs niet het ziekenhuis.
Zouden ze in NL ook moeten doen, dan komt er weer plek voor mensen die het verdienen om opgenomen te worden.
En de weigeraars gewoon lekker af laten sterven, er is toch overbevolking.

Wat ga je weer extreem of topic

 

[Vale Ouwe]

In Duitsland is, was, zal, altijd; alles beter zijn.
Toch vinden ze (al honderden jaren) dat ze hier wat te zoeken hebben.
Als straf krijgen ze een enkele Amsterdammer op bezoek. Dat zal ze leren.

Verder is het niet zo'n heel gek idee om tussen de Elco's enkele keramische condensatoren te solderen.
Die zijn net even wat beter om de snelle extreme spanningspiekjes te filteren.