Graupner IFS/XPS systeem HOPT niet

Kan ik het toch niet laten te reageren;)
Stel dat ik een modelvliegtuig heb dat 100 km / uur gaat. Dan zou ik het bij storing toch fijn vinden om de controle weer te hebben binnen de tijd dat het 5 meter verder is gevlogen. Dus binnen ongeveer 200 miliseconden wil ik de controle weer hebben. Is de storing binnen die tijd weg hoeft het van mij niet te hoppen. Is de storing na 200 msec er nog, dan vind ik het wenselijk dat 'ie eens naar een schone frequentie gaat.
Voor slow flyers en modelboten hoeft het natuurlijk niet zo snel;) Dus het ik voor mij ook afhankelijk van welk model ik het zou gebruiken.

Je begrijpt mijn vraag niet. Ik begrijp ook wel dat een hoppend systeem mogelijk nog veiliger is. Daarging het mij niet om. Waar het mij om ging.. er zijn hier mensen die heel hard beweren dat het zelfs neigt naar oplichting, terwijl ik mij afvraag of dat wel waar is.

Stel dit systeem hopt niet.. heeft de fabrikanten dan daadwerkelijk mensen opgelicht? Heeft de fabrikant echt hard en aantoonbaar beweerd dat zijn systeem bij een storing zou hoppen?
 
opzettelijke produktbeschadiging

Laten we het eens omkeren.

JD & Graupner doen aan opzettelijke consumentenmisleiding.

Of dat systeem nu werkt of niet doet wat mij betreft helemaal niet terzake.

Als je je klanten verteld waartoe je fantastische futuristische hyper hyper systeem allemaal in staat is, kun je op je vingers natellen dat je klanten een keer gaan controleren of het ook allemaal wel waar is wat er verkondigd wordt.

Graupner heeft na het Spektrum debakel geen doordachte keuze voor een nieuwe partner gemaakt.
 
Na zo'n anderhalf jaar ervaring kan ik wel zeggen dat de 2,4 Ghz apparatuur totaal ongevoelig is voor de gebruikelijke storingsbronnen en/of de inbouw in het model.

Zelfs bij multi kilowatt aandrijvingen kun je gewoon de regelaar op de ontvanger plakken zonder verlies van range, terwijl met moderne PCM ontvangers eigenlijk niet te vliegen was. Metaal-metaal verbindingen maken niets meer uit, kapotte lagers zijn geen zorg meer i.v.m. storing, en ga zo maar door.

Ik moet zeggen dat dit zorgeloze en bedrijfzekere optreden van de besturing er voor gezorgt heeft dat je beter aan vliegen toekomt. (Iedereen kent wel de zorgen om het juiste gebruik van frequentie knijpers bij een enkeling.)

Het heeft zonder meer bij gedragen tot de titels die Derk heeft behaald in de F3A en F3P klassen met gebruik in NL, D, Be, Fr, en N-Irl.
 
Heeft de fabrikant echt hard en aantoonbaar beweerd dat zijn systeem bij een storing zou hoppen?

Graupner IFS: Intelligent-Frequency-Select

The system makes use of all the available frequencies in the 2.4 GHz band using a frequency-hopping process (patent applied for). If interference occurs, the receiver (!) initiates a channel change, and switches both the transmitter and receiver module; the user is completely unaware of this while the system is in use.
 
idd hezik , eigenlijk wel de bottom line ; heeft graupner beweerd dat het systeem zou moeten hoppen ?
edit; proper , je was me voor .@bert : aha , daar zijn verschillen .
 
Laatst bewerkt:
Ach, prop-er, als we zo gaan redeneren, moeten we op een onbewoond eiland gaan zitten. Elke fabrikant misleid zijn klanten opzettelijk met de reclames. Dacht jij nu echt dat dat revulutionaire 5-in-1 wastablet nu zoveel beter zou wassen dan de 3-in-1? Of dat ze uberhaupt daadwerkelijk veel verschillende bestanddelen zouden bevatten?

Of de opkerking 'getest door dermatoloog'.. ja dank je de koekoek, ik kan zoutzuur ook door een dermatoloog laten testen. De uitkomst zal dan zijn dat het niet al te best is voor je huid ;)

Mijn punt is.. reclameuitingen zijn altijd over de top. Het wordt anders als men daadwerkelijk bikkelhard beweert heeft dat het systeem zal gaan hoppen bij een storing en als het daadwerkelijk aantoonbaar is dat er geen situatie is waarin zich dat voordoet.

Gezien jouw post ga jij van het bovenstaande uit, maar kun je dat ook waterdicht onderbouwen? Van Corrien begrijp ik ook dat er ook een test geweest is waarin het systeel wel hopte..

(de laatste keer dat ik Derk's integral zag, stond er groot DX-7 op de staart ;))
 
Tsja.. je noemt 'n claim, ik kom met argumenten die mogelijk geldig zijn tegen die claim en je verweer is dan 'al die andere claims'. Mogelijk dat 'al die andere onzinclaims' op dezelfde manier te weerleggen zijn? Een aantal ervan heb ik naar mijn mening al weerlegd (antenne, line of sight, enz) in een eerdere post..

nogmaals.. ik zeg niet dat je ongelijk hebt, ik zou alleen het gelijk niet zo stellig durven te stellen.. ik ga er dus vanuit dat je over meer informatie beschikt.. zeker als er zo hard gesteld wordt dat we hier met oplichting te maken hebben (overigens was dat geloof ik niet van jou afkomstig)

Ik probeer een beetje advocaat van de duivel te spelen hier ;)
 
Eh ja de Spektrum DX-7. Het was bedoeld als antwoord op de vraag van Ferro of er ook voordelen zijn bij gebruik van 2,4 Ghz boven 35 MHz apparatuur.

De Spektrum heeft sinds een half jaar een uitlees mogelijkheid om te kunnen zien hoeveel antenne fades er geweest zijn. Hieraan kun je zien dat de verschillend georienteerde antennes en de meerdere ontvangers van het Spektrum systeem eigenlijk onmisbaar zijn voor het goed functioneren van het systeem.

Wat ik mij afvraag, hoe doet Graupner dat nu eigenlijk, met maar 1 antenne, en zelfs maar met 1 ontvanger?
 
Mijn punt is.. reclameuitingen zijn altijd over de top. Het wordt anders als men daadwerkelijk bikkelhard beweert heeft dat het systeem zal gaan hoppen bij een storing en als het daadwerkelijk aantoonbaar is dat er geen situatie is waarin zich dat voordoet.

Gezien jouw post ga jij van het bovenstaande uit, maar kun je dat ook waterdicht onderbouwen?

Vooralsnog is het drie afzonderlijke testers (Tychoc, Frank en Kiwi) niet gelukt om onder omstandigheden die logischerwijs, en volgens uitspraken van JD zelf, aanleiding zouden moeten zijn voor een hop, een hop te produceren.

Men beweert, op de eerder door mij geciteerde IFS site, bikkelhard dat het systeem hopt zodra het last krijgt van een storing.

Dit betoog is niet waterdicht, en hoeft dat ook niet te zijn. We zitten tenslotte niet met elkaar in de rechtbank. Een ieder is vrij zijn eigen conclusies te trekken op basis van de beschikbare informatie.

De hele gang van zaken, en dan voornamelijk de ontwijkende reactie van JD, stinkt. De man heeft duidelijk iets te verbergen. Het stilzwijgen van Graupner zou wel eens boekdelen kunnen spreken.

Er zijn twee meldingingen van mensen die op het veld, op hun laptop, middels de bij XPS geleverde scan software, meenden te aanschouwen dat na landing XPS op een ander kanaal zat. Meer is er helaas niet bekend.
 
Dit betoog is niet waterdicht, en hoeft dat ook niet te zijn. We zitten tenslotte niet met elkaar in de rechtbank. Een ieder is vrij zijn eigen conclusies te trekken op basis van de beschikbare informatie.

Geheel waar, net zoals een ieder het vrij staat deze 'conclusies' af te zwakken en proberen over te brengen dat het geen conclusies zijn, maar meningen ;)

De hele gang van zaken, en dan voornamelijk de ontwijkende reactie van JD, stinkt. De man heeft duidelijk iets te verbergen. Het stilzwijgen van Graupner zou wel eens boekdelen kunnen spreken.

Kan inderdaad. Wat ook kan, is dat beide zich er erg goed van bewust zijn dat modelbouwers best een eigenwijs volkje is en wat je ook zegt er zal altijd een groep zijn die dat weet om te vormen naar een argument voor hun religie..

Als ik fabrikant was, zou ik ook zwijgen, tenzij er daadwerkelijk een reden was om een mededeling te doen.

Er zijn twee meldingingen van mensen die op het veld, op hun laptop, middels de bij XPS geleverde scan software, meenden te aanschouwen dat na landing XPS op een ander kanaal zat. Meer is er helaas niet bekend.

Stemmingmakend. Aan de ene kant zijn er metingen die mensen in statische situaties gedaan hebben, waarbij ze meenden te aanschouwen dat.. enzovoort.

Een ander zou het zo kunnen presenteren:
Er zijn 3 mensen geweest die met vage metingen en bewerkbare foto's van meetresultaten beweren dat het systeem niet hopt, terwijl er twee mensen waren die met een meting in de praktijk hebben aangetoond dat het wel hopt. Meer informatie is niet beschikbaar.

Dat er mogelijk iets ruikt, kan ik nog wel in meegaan. Maar beweren dat er hard is aangetoond dat... en dat er opgelicht wordt.. gaat mij te ver. Maar dat was wel al duidelijk denk ik ;)

Ik ben naif en geloof altijd nog een beetje in het goede van de mens. Zodra mensen iets of iemand hard gaan affakkelen, wat hier gebeurde, heb ik de neiging om daartussen te springen. Niet verstandig, maar ja ;)
 
Indien jullie reeds anderhalf jaar met de Spectrum vliegen is dat dus duidelijk niet de EU goedgekeurde uitvoering of vergis ik mij hier in. :confused:

De eerste DX-7 kwam wel uit NL maar de afkomst was onduidelijk.
De 2e DX-7 is van Graupner met 0,0 verschil in werking of uiterlijk.
 
Of je nu een mening vormt over dit onderwerp, of conclusies trekt, daar lijkt me toch vrij weinig verschil tussen zitten. Het heeft ook geen ene mallemoer met IFS/XPS te maken, en als zodanig nogal :offtopic:

Nogmaals, het staat je vrij kritisch te zijn over alles wat op de andere fora speelt. Maar als je voor de keuze staat een 2,4Ghz systeem aan te schaffen, weet dan in ieder geval dat het er alle schijn van heeft dat de kreten op de glimmende kartonnen Graupner doos een enigszins leugenachtig karakter hebben.

En als je perse op 1 kanaal 2,4 Ghz wil vliegen, heb je altijd nog de keuze voor het goedkopere en gelukkig pretentieloze Assan/Jamara systeem.
 
Maar als je voor de keuze staat een 2,4Ghz systeem aan te schaffen, weet dan in ieder geval dat het er alle schijn van heeft dat de kreten op de glimmende kartonnen Graupner doos een enigszins leugenachtig karakter hebben.
als je in die zin het woord leugenachtig door onjuist zou vervangen, zou ik het met je eens zijn ;)
 
Wat ik mij afvraag, hoe doet Graupner dat nu eigenlijk, met maar 1 antenne, en zelfs maar met 1 ontvanger?

Dat raakt dus de kern van de hele discussie. XPS/iFS werkt in basis volgens hetzelfde principe als Spektrum, namelijk DSSS op een vaste draagfrequentie.

Spektrum heeft geconstateerd dat ze dat té riskant vinden voor vliegende modellen. En hebben dus een redundantie ingebouwd door op twéé kanalen DSSS uit te zenden. (Spektrum heeft nog meer redundantie ingebouwd, namelijk twee antennes en ook nog de mogelijkheid van dubbele ontvangers.)

Zowel Graupner als Spektrum gaan bij het aanzetten van de zender op zoek naar een vrij kanaal (Spektrum gaat dus op zoek naar twee vrije kanalen) en 'locken' daarop. Spektrum gaat er van uit dat de kans dat beide kanalen tegelijk zwaar verstoord worden, zo goed als nihil is.

Graupner iFS heeft niet de redundantie, maar stelt dat hun DSSS naar een ander kanaal hopt als er teveel verstoring is. Dat is dus hún oplossing voor storing op het kanaal waarop ze gelocked zijn.

Dat laatste (hoppen van XPS in geval van storing op het eigen kanaal) lijkt dus niet of zeer beperkt (het is moeilijk, eigenlijk onmogelijk om te bewijzen dat iets nooit gebeurt) te gebeuren.

Op zich zou dat niet erg zijn als het systeem verder altijd betrouwbaar werkte. Maar er zijn toch veel geruchten van crashes die gerelateerd lijken aan iFS. (Ik probeer mij zo objectief mogelijk uit te drukken). Vandaar alle ophef die is ontstaan rondom XPS/iFS.

Dus inderdaad, Graupner heeft geen redundantie - niet op signaalnivo, niet op antennenivo en niet op basis van satellietontvangers. In plaats daarvan claimt Jim Drew/Graupner dat zijn signaal naar een beter kanaal 'hopt' als dat nuttig of nodig is. Vandaar het belang van dat 'hoppen'.

Vervolgens ontstaan er eigenlijk twee discussies, die in deze thread ook door elkaar lopen:

De technische discussie gaat over de vraag hoe werkt XPS wel of niet en hoe betrouwbaar is het (technisch gezien) ten opzichte van concurrerende systemen.

De commerciele discussie gaat over de vraag in hoeverre Jim Drew / Graupner hun klanten heeft misleid en waarom ze dat deden/doen. Hier krijg je dan ook het 'Graupner-bashing' effect. Wat wel begrijpelijk is want een klant die zich bedrogen voelt wordt boos, of dat nou terecht is of niet doet eigenlijk niet ter zake, want het zijn emoties en die zijn niet rationeel.

Tav de technische discussie:
Mijn persoonlijke opvatting is dat het onmiskenbaar zo is dat Spektrum technisch superieur is aan XPS/iFS.

Maar opzichzelf zegt dat nog niets, want 'goed is goed genoeg'. Als XPS/iFS goed genoeg blijkt te zijn voor de praktijk dan hoeven er toch geen bedenkingen tegen dit systeem te zijn.

Spektrum afzetten tegen Futaba FASST vind ik erg lastig vanwege de verschillende werkingsprincipes. Het is voor mij niet evident dat Frequency Hopping op zichzelf beter is dan Direct Sequence.
 
Laatst bewerkt:
Mooi samengevat, Br@m.

wat betreft de antennes.. het is niet zo dat je voor 2 kanalen 2 antennes nodig hebt, of 1 antenne het gebruik van 2 kanalen uitsluit.

De 2 antennes kunnen een voordeel zijn om dode plekken in de ontvangst uit te sluiten, net zoals dat het bij 35Mhz niet aan te raden is je antenne in 1 lange rechte lijn te leggen. Daar de antenne bij 2.4Ghz fors korter is, is dan het gebruik van een 2e antenne haaks op de ander, of in elk geval uit lijn met de ander, beter.

Dat 1 antenne genoeg is, wordt volgens mij wel bewezen door de 35Mhz systemen.. en als je een 'foutmeter' aansluit op je 35Mhz PCM ontvanger, zie je ook al dipjes.. toch werkt het.

@Bert: hebben jullie intern al eens gekeken hoe die twee antennes aangesloten zitten? Zou mij nl. niets verbazen als die gewoon op 1 en hetzelfde printspoortje zitten..
 
En waar gaan die spoortjes dan naartoe?

(let wel; ik weet het echt niet, is oprechte vraag, niet snerend of betweterig bedoeld)
 
Back
Top