Probleem met MPX M-Link

Na enige weken ervaring met M-Link heb ik nu het eerste echte probleem te pakken. Een slecht werkende ontvanger heeft me een vliegtuig gekost en een ander bijna.

Wat is de situatie: ik heb 2 RX-7-DR light ontvangers en beide gooien zo nu en dan alle servo's in een hoek om na een periode van .5 tot 2 seconden weer normaal te werken.
1 ontvanger doet dit regelmatig (die heeft dan ook al een vliegtuig op zijn geweten). De andere heb ik tot nu toe het maar 1 keer zien doen. Er is geen sprake van een FS. Die staat in de neutraal positie geprogrammeerd. De servo's zijn in geval van de storing bekrachtigd, dus de ontvanger stuurt een puls naar de servo's.
Nu hoor ik iedereen denken dat moet de zender wel zijn, echter ik heb beide ontvangers tegelijk aan gehad en terwijl de ene in de fout ging bleef andere prima werken.

De zender lijkt dus niet de oorzaak maar de RX-7 ontvangers vertrouw ik nu voor geen cent meer. Eigenlijk het hele M-Link gaat er bij mij nu weer uit. Ik heb in geen jaren iets kapot gevlogen door dit soort electronica gerelateerde storingen.

Het is bij mij 5 voor 12 voor MPX. Ik sta op het punt om de heel hap weg te doen en naar FASST over te stappen. En dat na 25 jaar Multiplex!

Voor de mensen die M-Link hebben, kunnen jullie de volgende test voor mij doen?

Gewoon de zender en ontvanger met een paar servos aanzetten. Failsafe in neutraal programmeren en dan maar wachten of er iets uit zichzelf gaat bewegen. Bij mij levert dat tot nu toe 6 gevallen op dat de servo's spontaan op tilt gaan!

 

Wordt het echt door de ontvanger veroorzaakt?

Heb je dit ook als je de ontvangertjes omwisselt.
Of te wel, zakt de ontvanger spanning niet in elkaar?

Gaan de servo's altijd dezelfde kant op of is dit willekeur?

Als je dit mee maakt, is daarna de failsafe instelling nog aanwezig?

En als je nu toch al eigenlijk van het spul af wilt, wat voor type zender is het?

 

Tja...bij Weatronic kun je de data achteraf uitlezen mocht het zover komen, en is altijd de oorzaak te achterhalen of het nu een defekte servo, accu of een overdracht fout is geweest.
Dat lijkt me een enorme frustratie minder:zon: in dit geval.

Mvg.

weatronic.nl

 

Ik gebruik sinds 4 weken HFM3 M-link module voor mijn mpx 3010 zender.
Met een ontvanger RX-7-DR light M-link
Daarbij nog geen problemen ondervonden.
Nu de zender en ontvanger ruim 70 min aan laten staan en ik heb geen bewegingen kunnen constateren.
Na hoeveel tijd treed bij jou problemen op?

 

Nou ik heb nog wat doorgetest. Verdachte ontvanger nog wat laten duurtesten en verschillende keren het effect mogen waarnemen.

Aangezien ik nog een nieuwe M-Link HFM-4 had liggen voor mijn 2e Royal EVO deze toch maar even ingebouwd. Deze module is splinternieuw en zat nog in de ESD verpakking.

Tot mijn verbazing treden de storingen met de 2e module niet meer op! Ik heb nu ook de andere ontvanger aanstaan en allebei de ontvangers staan nu te duurtesten. Tot nu toe geen enkel probleem gezien.

Ik kan dit niet verklaren maar 2.4 technologie is niet echt simpel meer en er kunnen allerlei effecten optreden.

Het plan is nu om de hele hap de rest van de avond te laten duurtesten en dan morgen de oude HFM-4 M-Link terugbouwen en kijken of het effect weer terug komt. (of de andere EVO ombouwen naar 2.4 en daar nog een duurtest mee doen)

Ik ben niet echt blij met deze situatie aangezien het nog steeds niet duidelijk welke component voor de problemen zorgt. Nu is de oude HFM-4 de beste kandidaat om naar de service te gaan.

Wordt vervolgd.

 

Heb net de tweede EVO omgezet naar M-Link en voorzien van de "oude" HFM-4 module. Duurtest ingezet en gelijk een storing.

Volgens mij heb ik dus een "slechte" HFM-4 M-Link te pakken.

De nieuwe HFM-4 M-Link staat nu al 1:30 uur te draaien zonder een probleem. Morgen dus maar eens met de Service dienst gaan bellen wat de mogelijkheden zijn.

 

welk merk je ook gebruikt, er is maar 1 ding BEKAKT, en dat is als je staat te vliegen met de gedachte "wanneer slaat het toe" en geen vertrouwen in je spullen hebt.

 

Hallo

Deze omschrijving duidt erop dat aan de ontvangerzijde je spanning onder een bepaalde grens zakt waardoor de signaaloverdracht tussen Tx en Rx verbroken wordt. Die 1 1/2 tot 2 seconden dat er niets gebeurd heeft het M-link systeem nodig om weer de verbinding tussen Tx en Rx tot stand te brengen.

Er zijn dus twee mogelijkheden; of iets in het circuit ontvanger/servo's trekt (te)veel stroom of je accu's aan de ontvangerzijde (of BEC stroomvoorziening ? ) zijn niet in orde............
Dat deze stroomvoorziening wel funktioneerde bij 35 Mhz kan best wel; bij 35 Mhz gaat namenlijk wanneer je een ondergrens overschrijdt de verbinding niet verloren; bij 2.4Ghz wel ! Een goede stroomvoorziening is bij 2.4 Ghz dus uitermate belangrijk !

 

Goed lezen is ook een kunst Arno,

 

het hoeft maar een tiende volt te wezen om de boel te crashen.
en een multimeter zal het spannings dipje misschien niet eens zien daar is een scope voor benodigd.

echter dan zou het al een stuk minder moeten zijn met een condensator in het bec circuit zoals assan doet.

 

De spullen gaan terug naar MPX voor analyse. Ik had een ticket ingelegd en ze hebben direct gereageerd dat ik de spullen op kan sturen. Vanavond gaan ze op de post.

 

test MPX M-Link

beste AvdS en anderen,
ik ben geneigd de bijdragen van Arno888, Cheetah en hobbyist als oorzaak aan te wijzen, dus een te lage accuspanning onder belasting.

Omdat ik voor de WK aan het overstappen ben naar 2,4GHz heb ik dit op 3 stuks ontvangers RX-7 DR light getest waarvan 1 ingebouwd in een F3J zwever. Testopstelling:

• Zender MPX profi 3030 die ik met de M-link module heb omgebouwd (+adapterkabel zodat ik kan wisselen tussen 2,4GHz en 35MHz).
• 1 ontvanger met FailSafe en 6 servo's op Uniross 1200mAh accu
• 1 ontvanger zonder FS (dus Hold) en 5 servo's op een bijna lege GP121AAM
• 1 ontvanger zonder FS en 2 servo's op een halfvolle Sanyo Eneloops

Resultaat:
Alleen bij de bijna lege GP accu trad direct het beschreven gedrag op. Zonder de knuppels te bewegen gaan 2 van de servo's gaan ritmisch tukken, een derde gaat nu en dan spontaan in de eindstand en een seconde later weer terug. Dit trad bij alle ontvangers op die aan de GP121AAM accu werden aangesloten, (die trouwens een onbelaste spanning van 4,9 Volt had).
Vervolgens heb ik de GP weer half geladen, PROBLEEM WEG.

Ik heb natuurlijk de accupacks random gewisseld en ook met andere bijna lege (maar schijnbaar voldoende volle) accupacks getest. De Eneloops zijn daarbij in het voordeel omdat ze heel snel herstellen van een piekbelasting.
Bij meting met een digitale multimeter onder wisselend sterke belasting (flink roeren met 6 servo's) constateer ik dat deze verschijnselen pas optreden als de minimaal gemeten spanning onder de 2,9 Volt zakt. Bij constante lichte belasting (tegen een servo-arm drukken) onder de 3,5 Volt. Een NiMh accupack zakt in dat deel van de curve steil weg, vooral omdat de servo's dus blijven bewegen.

Ook heb ik de zender in zowel laagvermogen en vol vermogen getest. De zenderaccu gaf resp. 7,64Volt en 7,62Volt aan. Gaf geen verschil qua jutteren, op het normale gedrag na aan het eind van de reikwijdte.

ER TREEDT in alle gevallen GEEN FAILSAFE in werking, en ook gaat de LED NIET IN CODE 0 (=lage accuspanning).

Mijn verklaring: Kennelijk is er wel constant genoeg ontvangst om geen FS te activeren, en gaat de LED pas uit als de spanning langere tijd onder een bepaalde waarde daalt.

Voorzichtige conclusie: Let op dat je spanning absoluut nooit niet onder de 3,6 volt zakt (duurbelasting) of 3 Volt (piekbelasting).
Bij 0,9V per cel is dat bij NiMh sowieso al lang Kamikaze toestand. Dat zou iedereen toch moeten weten
Andere conclusie: Het kan bij AvdS nog steeds een rotte HF module zijn.
Eindconclusie: het kan ook allebei zijn of iets anders (Murphy's law), ik hou tot nader inzicht bij Multiplex.

Broeis, Jaap

 

Dit is een interessante analyse, bedankt.

Tot nu toe heb ik me opzettelijk nog niet met dit draadje bemoeid omdat ik geen flauw idee heb wat er bij de draadstarter aan de hand zal zijn. De manier, waarop de ontvanger op een te lage spanning reageert wist ik nog niet en dit lijkt er inderdaad veel op. Of dit het ook echt is, is weer een tweede. Het zou dan niet moeten uitmaken welk zendermodule er wordt gebruikt.

Uiteraard is het eerst zaak dat de problemen van AvdS zo snel mogelijk worden opgelost, vandaar dat ik 'm als Nederlandse servicedienst al een omruil heb voorgesteld. Inmiddels loopt de zaak echter al via Duitsland en dat is ook prima.

Het is overigens opmerkelijk, dat je met een multimeter al een spanning van 2,9 Volt weet te meten. In werkelijkheid zijn de spanningsdips dan nog veel lager. Een multimeter sampled namelijk maar een keer of drie per seconde en zal naald-dipjes niet weergeven.

 

F3Japio,

Interessante analyse. Het feit dat de RX-7 light op deze manier reageert op een lage spanning wist ik niet en heb dat dan ook niet getest.
Het effect wat bij mij optreedt is dat bij 3 vliegtuigen met BEC (2 verschillende RX-7) de servo's even heel kort bewegen en daar na weer in neutraal staan. Dit waren Hacker ESC's met S-BEC van voldoende capaciteit en een Powerbox-Sensor met 2 Lipo's.
Het effect is met een andere M-Link HFM4 helemaal weg. Gisteren heb ik een nieuwe RX-7 binnen gekregen en die samen met mijn overgebleven oude RX-7 in test gezet. Met de nieuwe HFM4 de hele avond aan gestaan en niet een tikje gezien. Beide ontvangers zijn met deze HFM4 totaal stabiel.
Ik denk dat de oude HFM4 toch niet helemaal goed is maar we zullen het wel horen. De HFM4 en RX-7 zijn naar MPX Duitsland en worden volgende week aan de tand gevoeld.
Hopenlijk laten zij ons weten wat er echt aan de hand was.

Wordt vervolgd,

 

Hallo,

Ik kan het genoemde verschijnsel ook bevestigen. Als ik het spul net zo lang aan laat staan tot de ontvangeraccu (4 cellen GP400 NiMh) leeg raakt, gaan de servo's een random gedrag vertonen.

Volle accu erop en het werkt weer normaal.

 

Is heel erg off topic en voegt niets toe aan de discussie lijkt mij
is wellicht zelfs als sluipreklame te betitelen

n topic: bij Spektrum hebben ze ook gekozen voor een condensator vanwege plotseling inzakkende spanning.

Zou het geen oplossing zijn, zekerheidshalve altijd een condensator te gebruiken, ongeacht welk merk je gebruikt ? Het lijkt er op dat alle merken 2.4 Ghz ontvangers last hebben van spanningsdipjes ...

Grtz,
Menno

 

Multplex M-link probemen?

hallo AvdS en Corrien,
laten we het hopen dat het de HF module was.
Blijft de waarschuwing aan allen:
Zorg dat je vermogenspieken == spanningsvallen kortdurend zijn, en laad je accu's zo vaak mogelijk bij c.q stel je BEC systeem af op een hogere grens als dat kan.
Moet ik dat trouwens nog tussen de oren beuken? NiMh packs zijn spanningsvast tot kort voor hun dodelijke collaps, dat heeft mij indertijd ook een hoop reparatietijd gekost, ondanks de mooie spanningsverklikkers / voltspy's in alle maten en soorten. Wat dat betreft moet je echt beseffen dat een NiMh anders reageert dan een NiCad pack.

Verder heb ik nog wat interessante observeringen gedaan:

• Je kan dus meerdere ontvangers tegelijk "binden", ze reageren simultaan en er treedt geen verwarring op. (mogelijkheden!!!!????)
• Zelfs is het zo dat bij onderspanning de servo's van twee of drie ontvangers hetzelfde stoorgedrag gedrag tegelijk vertonen, ze "twitteren" synchroon op hetzelfde signaal van de zender.
• De storingen bij onderspanning treden bij alle ontvangers tegelijk op dezelfde kanaal/servo-uitgangen op (wonderbaarlijk om te zien, het lijkt wel op synchroonzwemmen)

Kennelijk blijft ook bij onderspanning contact/binding bestaan tussen ontvanger en zender, daarbij zendt de zender het zelfde signaal aan de meerdere ontvangers. De ontvangers reageren daarop naar gelang hun spanningsreserve, identiek en simultaan op, zowel bij voldoende ALS bij onvoldoende spanningsreserve. Als er voldoende spanning is worden de "normale" signalen gevolgd bij beide ontvangers. Als er een spanningstekort is reageren beide ontvangers identiek op de "foutsignalen". Als de ene ontvanger voldoende spanning houdt en de andere niet dan gaat die laatste ontvanger (met spanningsval) in de fout en de andere (met gezonde spanning) blijft betrouwbaar.

Advies aan Multiplex (Jan kan jij dat verder brengen?) voor herprogrammering:

• Activeren onderspanningswaarschuwing ook bij korte (> 75 msec maar < 2 sec) onderspanning de LED in Code 0 gaat.
• FailSave c.q Hold activeren wanneer er onderspanning geconstateerd wordt zodra de recovery-tijd ( 2 sec??) overschreden wordt.

Dit had ik eigenlijk niet moeten adviseren want niemand moet/mag zichzelf in een onderspanningssituatie begeven. Maar de schuld geven aan Multiplex gaat me ook weer te ver........

Hou ons op de hoogte van de diagnoses bij MPX,
gr, Jaap

PS. Jan kan je ons adviseren over 2,4 GHz antenne-plaatsing ten opzichte van ontvanger-accupacks? (smalle F3J rompen met neusconus)

 

Heb je een hele kudde servo's 6 stuks aan zo'n moderne ontvanger hangen.
Ik heb dat probleem ook gehad.
Dan kun je beter gebruik maken van een bec printje wat minimaal zo'n 5A continue kan leveren.

Of als er plaats en extra gewicht mogelijk is.
Een setje van LiFePo4 accus er in leggen.
Een veel gebruikte combinatie is de 1100mA/h versie, afmetingen bijna gelijk aan een AA cel. 2 in serie 2 parallel.
Is zo'n 2200mA/h bij 6.6 Volt.
Een beetje teveel voor een standaard servo voor max 4 NiMh cellen.
Maar met een shotky diode wordt die spanning voldoende ver naar beneden gebracht.

Nu zal er ongetwijfeld commentaar komen dat een diode in deze toepassing zorgt voor een onstabiele spanning.
Omdat de spanningsval fluctueerd met de stroom die er doorheen loopt.

Dat klopt ook, maar met die wetenschap kost het ook iets meer moeite om een exemplaar te vinden die niet deze nare eigenschap heeft.
Of in iedergeval stukken minder.

 

V.w.b. een niet-goedwerkend zendermodule zal een terugmeldingssysteem natuurlijk geen betrouwbare informatie kunnen geven.

V.w.b. een lege accu helpt een bec-systeem, een hogere accuspanning of andere oplossing natuurlijk niets. Leeg is leeg.

Nu bestaat er nog een duidelijk verschil tussen een echt lege accu en spanningsdips, veroorzaakt door een te hoge momentane stroomopname. Dit laatste meestal versterkt door een tamelijk lege accu. Voor beide gevallen kun je je afvragen, wat de beste reactie van de ontvanger moet zijn.

Bij een echt lege accu is het minder interessant wat de ontvanger nog doet. Het model gaat dan namelijk sowieso ongecontroleerd tegen de vlakte. Uiteraard zou het wenselijk zijn als failsafe en/of hold posities aan de servo's opgegeven blijven tot aan de crash, maar daarvoor moet er wel voldoende spanning overblijven om de microprocessor(en) betrouwbaar te laten werken. Meestal is dat natuurlijk niet zo. De manier, waarop blijkbaar de Rx7 Light ontvangers hierop reageren is tamelijk bizar. Ik kan me tenminste niet voorstellen, dat er in de software geprogrammeerd staat, dat de servo's dan een cha-cha-cha moeten dansen. Uiteraard wordt er aan Multiplex gerapporteerd, dat ze dat wél doen.

Bij spanningsdips, die bij een leegrakende of niet-toereikende accu (cq een niet-toereikend bec-systeem optreden) zou er een vooraf waarschuwing kunnen plaatsvinden. Bijv. de batteryfailsafe van Futaba PCM-ontvangers doet dat heel duidelijk met de gasfunctie. Komt de accuspanning onder de 3,8 Volt, dan gaat de gasfunctie naar 25%. Dit is dan gedurende 30 sec. te overrulen door even stationair te geven. Dit werkt heel goed, zoals velen inmiddels aan den lijve hebben gemerkt, vooral helivliegers. Deze lage spanning wordt namelijk al gehaald als de accu nog lang niet leeg is. De betrouwbare werking van de ontvanger is dan nog lang niet in gevaar en je hebt ruim de tijd om te landen.
Hoe de diverse merken dit bij 2,4 GHz ontvangers oplossen weet ik zo niet uit het hoofd te noemen of ik weet het zelfs helemaal niet. Zo'n dikke condensator op de ontvanger aansluiten (zoals enkele merken bij diverse ontvangertypen voorschrijven) is natuurlijk alleen maar een lapmiddel. Eigenlijk zou dit niet nodig moeten zijn omdat ook een voldoende laagdoorlaat filtering in het voedingscircuit dit kan ondervangen. Een telemetriesysteem, dat (op z'n minst) een acoustisch signaal op de zender laat verschijnen is hiervoor dan weer wél een heel goede oplossing.

 

spectrum gebruikte de condensators ook enkel bij de eerste generatie ontvangers welke traag opstarten na een dip, allee nieuwe ontvangers hebben dat niet erbij.