ombouwen PC voedingen

Discussie in 'Model elektronica' gestart door ron van sommeren, 20 jun 2003.

  1. Puffin

    Puffin Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 dec 2006
    Berichten:
    5.806
    Locatie:
    Eck en Wiel
    Ben geen ster in formules onthouden maar het is 5V (rode draad en zwart) gemeten 5,01V
    De 12 voltlijn is netjes op 12,45V stabiel. Ik heb een soldeerbout van 15W dus de temperatuur geloof ik wel, zoals gezegt geen ervaring met voedingen en belasting van de 5V. Blijf het raar vinden dat is alles. Er bestaat volgens mij (Conrad) een strip die je aan de grote moederboard plug hangt die een PC simuleert om zodoende losse elementen te testen met de voeding aan. er zit wat klein smd spul en een klein ic-tje op, kan me niet voorstellen dat dat de 5V zo belast dat de boel aan gaat, er zou dus een andere oplossing mogelijk moeten zijn zonder hitte?
     
  2. Puffin

    Puffin Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 dec 2006
    Berichten:
    5.806
    Locatie:
    Eck en Wiel
    Ga nu een test doen met een start-me-up-button. Dus Voeding + schijf en dus een druktoets. Als de belasting van de schijf voldoende is om de voeding aan de gang te houden ben ik eruit............hopelijk?!?!?
     
  3. Puffin

    Puffin Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 dec 2006
    Berichten:
    5.806
    Locatie:
    Eck en Wiel
    EUREKA!!

    Je start de voeding op me de knop ingedrukt, wacht totdat de schijf op toeren is en zich meld op de computer, knopje los en alles snort lekker verder. Een 1TB schijf extern is voldoende om de boel voldoende te belasten............heheheheeeee pfffooeeei

    Voor een 12V lader een ander verhaal, je kan moeilijk een HD meenemen voor bij je laders, een lampje is dan wellicht handig.
     
  4. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    13.354
    Locatie:
    Woerden
    Maarten, Je hebt een vrij lage weerstand op de 5V aangesloten, die wordt dus behoorlijk heet. Je kan beter een hogere weerstand aansluiten want de belasting van de 5V hoeft meestal niet zo hoog te zijn. Probeer het eens met een 10 Ohm / 10 Watt weerstand dan verstook je maar 2,5W dus die weerstand zal veel minder heet worden. Misschien dat zelfs een 22 Ohm 5 Watt nog zal werken. Het verstookte vermogen is dan nog maar 1,1 Watt. Zo zijn de "gevaren" veel minder groot.
     
  5. Puffin

    Puffin Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 dec 2006
    Berichten:
    5.806
    Locatie:
    Eck en Wiel
    Goed alle PC voeding projecten zijn goed afgesloten, nu een nieuw project:

    Heb drie losse voedingen à 3A per stuk. (oude externe schijf voedingen) met een 12V en 5V lijn. kan ik zonder problemen de 12V aan elkaar knopen en zo 12V 9A maken?
    Of is dat slecht voor de voedingen??
     
  6. michiel b

    michiel b

    Lid geworden:
    26 aug 2003
    Berichten:
    3.065
    Locatie:
    Eindhoven, Noord-Brabant
    Zijn het exact 3 dezelfde voedingen?

    Er is vrijwel altijd een klein verschil tussen de spanningen en dat kan goed gaan, maar misschien ook niet.(er zit een terugkoppeling in, die de uitgang probeert te regelen) Beter is om een Schottky-diode per voeding in serie te zetten. Dus 3 in totaal per voedingslijn. De type diodes moeten dan wel minimaal 3A aankunnen.
     
  7. Puffin

    Puffin Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 dec 2006
    Berichten:
    5.806
    Locatie:
    Eck en Wiel
    Yep alle drie gelijk maar waarschijnlijk niet even oud en niet even lang gebruikt, het ware klere dingen, naar mate ze ouder werden zakte het voltage dusdanig (iets) dat de schijven niet goed meer werkten, vervangen dus door PC voeding. Heb diodes N4007 liggen, te ligt denk ik of niet??
     
  8. michiel b

    michiel b

    Lid geworden:
    26 aug 2003
    Berichten:
    3.065
    Locatie:
    Eindhoven, Noord-Brabant
    Als de spanning inzakt weet ik niet of het nog verstandig deze te gebruiken... Uitzoeken wat de oorzaak hiervan is kan ook geen kwaad.
    Maar de N4007 diodes zijn maar geschikt tot 1A. Ook zijn schottky-diodes beter, omdat deze een lagere spanningsval hebben.
     
  9. Puffin

    Puffin Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 dec 2006
    Berichten:
    5.806
    Locatie:
    Eck en Wiel
    Het grootste probleem is de warmte van deze voedingen als ik ze continu gebruik dan doen ze het voor een paar dagen prima, na een tijdje gaat de schijf in een soort veiligheids mode. Wisselen voor een koude voeding en je gaat weer verder. etc etc.
    Dit is met dit type een bekend euvel. Ik heb een schijf met een gesloopte voeding getest door er een ventilator op te plaatsen......... geen enkel probleem meer! Echter dat was voor mijn werk geen oplossing voor 24/7 gebruik. Nu ga ik er dus drie koppelen om een reiskoffertje te maken met twee 5A laders.... ja ik weet dat 3x3 9A is maar dat is 12 volt en het maximale wat ik wil laden is 2x 5A 7,2 volt. En als dat niet kan dan maar op 2x4,5 of 2x4 A

    Dat van die diodes snap ik, maar ik heb het idee dat deze voedingen behoorlijk "dom" zijn. Mijn vraag is puur voor de theorie wat er gebeurt als je de diodes niet gebruikt en de voedingen zijn alle 3 iets verschillend??? gaan ze stuk, fikken ze door of leveren ze dan niet de maximaal???
     
  10. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    13.354
    Locatie:
    Woerden
    De voedingen zullen naar alle waarschijnlijkheid schakelende voedigen zijn. Die kan je zo goed als nooit zomaar parallel zetten. De ene voeding zal de andere in de haren zitten waardoor ze de gekste dingen kunnen gaan doen.
    Alleen als je de regelcircuits van de voedingen met elkaar kan laten "communiceren" kan je de voedingen parallel zetten. Een (schottky) diode in de + van de voedingen opnemen zal de problemen niet voorkomen. Ook met zo'n diode kan het nog steeds fout gaan.
    Als je meer stroom nodig hebt zal je een zwaardere voeding moeten hebben. Ga niet knoeien met voedingen parallel dat kan je voedingen kosten en als je pech hebt nog meer.
     
  11. Puffin

    Puffin Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 dec 2006
    Berichten:
    5.806
    Locatie:
    Eck en Wiel
    Hoe weet je of het schakkelende voedingen zijn? kan niet veel zien door een hoop koel ijzer. Heb net een test gedaan met twee dus 6A de laders laden een elk keurig op 3A bij 3,7 haken de laders af met een low input melding. Ik heb voedingen genoeg alleen niet geschikt om mee te sjouwen en ben dol op uitdagingen. ik heb geen laptop voeding kunnen vinden van 10A 12V wel kleinere van 90W maar dan heb ik er weer twee nodig.

    Daarbij zoals aangegeven kan de ene voeding de ander beinvloeden en er dus rare dingen gebeuren.......wat dan en hoe kan je erachter komen of het gebeurt of niet.
    Het lijkt er op dat voor een test van 5 minuten alles okay is, een test van 2 uur zou beter zijn maar wat zijn de signalen dat er iets niet goed aan het gaan is??
     
    Laatst bewerkt: 5 jan 2010
  12. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.332
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Een diode zal het regelen bij een enkele voeding al verprutsen.

    Alle PC voedingen zijn schakelende voedingen.
     
  13. michiel b

    michiel b

    Lid geworden:
    26 aug 2003
    Berichten:
    3.065
    Locatie:
    Eindhoven, Noord-Brabant
    Kan iemand dat uitleggen? Ook dat het nog steeds fout kan gaan(de reactie van Ernst) begrijp ik niet.
     
  14. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.332
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Met diode is er geen terugkoppeling/meting mogelijk.
     
  15. Puffin

    Puffin Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 dec 2006
    Berichten:
    5.806
    Locatie:
    Eck en Wiel
    Begrijpelijk allemaal, verklaar dan het volgende: Vandaag een HD kapot gegaan op het werk... schroeven dus, garantie al verlopen! wat blijkt bij binnenkomst van de kabel 5V en 12V gaat de 12V gelijk door vier diodes (ompool beveiliging al moet je behoorlijk lomp zijn om de stekker er verkeerd om in te doen) De 5V verdwijnt in een hoop SMD etc. Ergo een diode aan 1 voeding kan geen kwaad geen terugkoppeling waarschijnlijk wel op de 5V

    een misschien te vroege conclusie als ik de 5V met iets belast (als bij PC voeding) de 12V door een diode gooi en samenvoeg zou het wellicht kunnen..............toch???
     
  16. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.332
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Je hebt een punt daar.


    :eek:nweer: :schrik: WAARSCHUWING!!! :schrik: :eek:nweer:
    Op bijna elk onderdeel van dit soort (PC)voedingen besproken in dit draadje kan 220-240Volt netspanning staan.
    Er is namelijk geen transformator aanwezig die hoog- van laag-spanning scheidt en een veilige laagspanning transformeert. De aanwezige 'transformator' is een grote smoor-spoel, en dat is geen (scheidings)transformator.
     
    Laatst bewerkt: 24 apr 2011
  17. michiel b

    michiel b

    Lid geworden:
    26 aug 2003
    Berichten:
    3.065
    Locatie:
    Eindhoven, Noord-Brabant
    De diode zit uiteraard na de terugkoppeling, dus ik zie geen enkele reden waarom het niet zou werken...
     
  18. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    13.354
    Locatie:
    Woerden
    De kans dat het goed werkt en onder alle omstandigheden goed blijft werken is klein tot heel klein. Als je ons niet wilt geloven, probeer het dan gerust maar wees bedacht op problemen en in het ergste geval op "vuurwerk". :oops:
    Vooral bij belastingen die tegen het maximum aan lopen kunnen er "interessante" dingen gebeuren. ;)
     
  19. Puffin

    Puffin Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 dec 2006
    Berichten:
    5.806
    Locatie:
    Eck en Wiel
    Kan kloppen, ik ben ook nog niet overtuigt dat het 100% werkt. Ik vind het gewoon een hobby om iets dat anders weggegooid wordt "slim" te gebruiken voor een bepaald doel.
    Ik haal de voldoening uit het feit "als" zoiets lukt....niet jammer misschien heb ik een ander nut voor deze dingen. Geld uitgeven kan altijd nog, de opgedane ervaring hier is weer bruikbaar in een ander project. Kortom soms werkt het wel soms niet.

    Ik geef nog niet op, diverse forums komen met inderdaad de diode en/of een 0,1 ohm weerstand mits de spanning onderling niet meer afwijkt dan 0,05 V / 0,1V. Mijn redelijke meter geeft een gelijke spanning voor 2 de ander is 0,05V minder maar na 10 minuten zijn ze alle drie exact gelijk op 12,45 V. Echter over de 5V lijn weinig. Er zijn weinig voedingen (klein model) die zowel 5V als 12V leveren. En ja als het niets wordt... gewoon een andere toepassing zoeken. Zo heb ik een enkele in gebruik op het werk voor 12 koeling fans in de muur en LED verlichting in de server kasten. maar 48 fans en stadion verlichting vind ik weer wat veel.
     
  20. Seeyah

    Seeyah

    Lid geworden:
    29 aug 2009
    Berichten:
    1.101
    Locatie:
    België, omgeving Mechelen en Antwerpen
    Dus voor een mooie 12v voeding te krijgen uit een oude pc voeding moet je de 5v lijn met 20w gaan belasten? Maar hoe zit het als je de 5v lijn ook wil gebruiken voor iets aan te hangen? Gaat dit dan? gewoon parallel een aansluitklem voorzien en de max stroom die het dan aankan is de max stroom- 4A? (20w op 5v) ?

    zou het ook mogelijk zijn een amperemeter in te bouwen om te kijken hoeveel stroom je nu eigenlijk trekt?
     

Deel Deze Pagina