toerental vraag

beste forum leden
ik heb gemerkt dat bij mijn trex 500esp het toerental niet veranderd bij normal ,stunt 1 en stunt 2 terwijl ik toch echt anderen gas curves in mijn zender heb staan spectrum DX7se

nomal 0-80-80-80-80
stunt 1 85-85-85-85-85
stunt 2 100-100-100-100-100

hoe zou dit kunnen komen?
gr nick

 

Hoe meet je de toerentallen? En hoeveel rpm heb je bij elke stand van je idle switch?

 

Tip: controleer in het servo-monitor menu of het gas-kanaal wel verschillend genoeg uitslaat bij diverse toerentallen.(uiteraard kan dit zonder het model onder stroom te zetten)

Mvg. Richard

 

Vermoedelijk de knop in de zender niet goed aangewezen

 

Servo op regelaar kanaal aansluiten en kijken wat servo dat bij verschillende standen.

 

Tip 2:

Heb je de allereerste keer dat je de ESC hebt ingelezen op het gas-kanaal toen al de 0%-80% curve gebruikt?
Zo ja is nu het maximale toeren tal dus 80%(ESC ziet de 80 als 100%)
Oplossing als dat zo is: ESC opnieuw inlezen met een 0%-100% curve

Laat eens wat horen, er zijn mensen die met je mee willen denken.(reageer eens)

Mvg. Richard

 

hallo allemaal sorry voor het late reageren heb geen tijd gehad om wat te proberen druk met werk
ik ga deze week jullie reacties proberen.
de esc was ingelezen met 0-25-50-75-100
voorheen heeft hij het altijd goed gedaan
ik ga het een en ander proberen en laat nog van me horen in iedergeval bedankt voor jullie reacties
m.v.g Nick

 

Als hij het altijd goed heeft gedaan, en er is niets veranderd is het onmogelijk dat hij het nu opeens niet meer doet.
Of er moet iets op de regelaar opgebrand zijn, maar dat had je vast wel gemerkt.

Dus, wat is er veranderd?

 

Vermoedelijk heb je een dusdanige motor/gearing combinatie, dat die laatste 20% vrijwel niks meer doen qua toerental. het toerental kan nu eenmaal niet "hoger dan hoog" worden.

Iets anders kan ik niet verzinnen.
Oplossing is grotere verschillen tussen de curves maken.... het nadeel daarvan, is dat je met de huidige motor/gearing combinatie alleen maar lagere toerentallen gaat draaien in de eerste twee curves. Dus probeer eens een langere gearing (groter pinion) of gelijke gearing maar een motor met hoger kV waarde.

Maar let wel: het enige wat je bereikt is verschillende toerentallen. Of je heli er beter van gaat vliegen staat daar helemaal los van. Ik vlieg alles met één toerental, en tenzij je wedstrijden vliegt, zie ik de meerwaarde van meer keuze in toerentallen niet zo....

Groet, Bert

EDIT: @ Student: ik denk dat het nooit anders geweest is, maar dat hij nu met voortschrijden van de vaardigheden die curves gaat gebruiken en nu pas merkt dat er weinig tot geen verschil is in toerental.

 

Ik heb het ook eens gehad (lang geleden ), toen bleek ik de esc ingeregeld te hebben met een gascurve die van 0 naar 75 %liep

Dan wil hij dus ook niet hoger dan 75%

 

ik vlieg eigelijk altijd in idle 1 met 85% gascurve als ik dan wou gaan landen schakelde ik over na normal mode met 80% gascurve met deze 5% verschil hoorde ik wel degelijk een ander toerental en hoor dit nu niet meer
verder maakt het eigelijk niks uit met vliegen merk niet veel verschil maar vroeg me wel af hoe dit kon.
wel vind ik als ik volgas geef de staart af en toe wegslaat (niet echt veel)
wat me ook opviel is dat op mijn ontvanger zitten lichtjes die branden ik dacht mij te herineren dat deze voorheen continu branden nu blijven deze knipperen.
wat betreft de esc inlezen heb deze niet opnieuw ingelezen en uit zichzelf zou deze toch niet kunnen veranderen.

nu zie ik ook op mijn zender dat ik bij de gascurves ook een exp in kan geven (is dit expo?) deze stond bij stunt 1 op on en bij de rest van de curves op off heb deze nu ook op off gezet maar heb nog steeds niet kunnen proberen (balen) tijd gebrek en als ik tijd heb is het alweer donker

gr nick

 

Ontvanger ligt het niet aan, die doet het of doet het niet.
Niets ertussenin.

De esc krijgt gewoon zijn signaal, dus daar is ook niets mee aan de hand.

Waarom je altijd het toerental hoorde zakken, en opeens niet meer?
Geen idee
Kan eigenlijk niet...
Als er niets veranderd is in de zender of in de heli kan het eigenlijk gewoon niet...

Wegslaan van de staart, en daarna netjes terugkomen is een teken van te lage gain, of te laag toerental (iig, als hij heel de tijd de neiging heeft weg te willen slaan)
Is het af en toe een tik, dan heb je waarschijnlijk last van statische ontlading (al hoor ik het op een 2,4 ghz niet zo veel)
Beetje vet op de belt zou dat even op moeten lossen

 

is een TT

 

Nou.... ik weet niet of dit een in de praktijk voorkomend iets is, maar het kan natuurlijk maar zo zijn, dat bijvoorbeeld de magneten van de motor minder worden (door langdurige belasting tegen de max aan???? Ik gok maar wat) en dat daardoor de karakteristieken van de motor gewijzigd zijn (kV waarde lager geworden is o.i.d) en dus je motor nu domweg niet meer harder WIL....

Als zo'n verschijnsel daadwerkelijk voorkomt, zal het geleidelijk gaan en heb jij niet in de gaten dat je heli al die tijd iedere dag een heel klein tikje langzamer is gaan draaien.

Electro en brandstof zijn natuurlijk niet met elkaar te vergelijken, maar als een brandstofmotor heel langzaam achteruit gaat, duurt het soms ook heel lang voor het je opvalt "dat alles niet meer zo draait als vroeger"....

Probeer eens (als je een gelijkwaardige motor hebt liggen) of het probleem met een andere motor verdwenen is....

Groet, Bert

 

Sorry, maar het inregelen van een ESC heeft echt NIETS te maken met een maximale gas curve stand in je zender. Het bepaald slechts de fysieke standen van je zender stick en geeft die door aan je ESC. Zo weet de ESC dus wanneer je zender op 0% gas staat of juist 100% gas en het effectieve bereik daarvan.

Bij 100% zender stick zal de ESC altijd gewoon 100% geven, maar het is de zender instelling die beperkt is tot 75%. Resultaat: 75% gas.

Verander je de gas curve naar 100%, dan zul je gewoon 100% gas gaan zien.

Als jij de fysieke grens van je zender stick voor de ESC gecalibreerd had staan op 75% dan heb je bij het inregelen echt iets gigantisch fout gedaan. Dan nog betekent dat dat 75% stick beweging 100% gas op je gas curve is. Echter, boven de 75% stick uitslag kan dan je gas uit vallen of niet hoger dan 100%.

Conclusie: je gas curve bepaald je maximale stand, niet je ESC.

Nee, exp in je gas curve is het verschil tussen een lineaire gas curve en een exponentiële curve. Bij een lineaire curve gaat je gas in een strak rechte lijn van punt naar punt bij al je ingestelde gas punten (denk aan een sterrenbeeld, geen kromme lijnen ).

Bij een exponentiële curve krijg je een mooie curve met krommingen waarbij alles geleidelijker over gaat in je ingestelde opeenvolgende gas punten.

Voor het bovenstaande probleem geldt waarschijnlijk dat je 85% niet meer maximaal gehaald wordt, mogelijk door slijtage of een weerstand binnen je heli. Dat kunnen versleten lagers zijn, onderdelen die niet soepel meer lopen of gewoon je motor die langzaam aan inkakt.

 

In de modelbouw is het andersom Bert, Kv wordt hoger bij zwakkere magneten. Logisch, want door lagere magnetische veldsterkte moet motor meer toeren draaien om dezelfde spanning als de aangelegde spanning te genereren. (Jij dacht waarschijnlijk aan de Kv zoals gedefinieerd in de grote-mensen wereld, spanning/toerental, a.k.a. de generatorconstante. Gevalletje beroepsmisvorming ).

Door een hoge motorstroom stijgt de temperatuur tot boven de Curie-temperatuur van de magneten, de magneten demagnetiseren (onomkeerbaar) -> daardoor stijgt Kv -> stroom stijgt -> temperatuur stijgt -> magneten verzwakken verder -> Kv stijgt -> stroom stijgt -> temperatuur stijgt -> enz.enz. temperature runaway, en vervolgens I love the smell of electrons in the morning :cry:

Motorstroom wil oplopen met derde (3e) macht van Kv en/of tandwielverhouding, als je voor de rest alles hetzelfde houdt. En verder motorstroom loopt veel sneller (kwadratisch) op dan accuspanning In die discussie wat voorbeelden van wat er gebeurt met de stroom bij één of twee cellen meer. Ook weer ervan uitgaande dat andere dingen niet veranderen. Dit alles geldt zowel bij auto's, boten, vliegtuigen als heli's, hoewel bij heli's eigenlijk onderscheidt gemaakt moet worden tussen hoveren en vliegen).

De grootheid Kv uitgedrukt in de eenheid toerental/Volt, zegt niets over vermogen/power (Watt), koppel (Nm), toerental, kwaliteit, stroom, magneetsterkte, rendement/efficiency, nullast-stroom. Idem veel/weinig cogging, valt ook weinig uit af te leiden.

Een onjuiste notatie als motor heeft (of is) 1400Kv zet geregeld mensen op het verkeerde been, ze denken daardoor nogal eens dat Kv iets met vermogen of koppel te maken heeft, het is toerental per Volt, niks meer, niets minder. Het zegt niets over het vermogen of stroom die de motor aan kan. Een motortje van 10Watt kan dezelfde Kv hebben als een motor van 10kiloWatt. Het bereiken van een bepaalde Kv is geen kunst, zoals een hoog vermogen en een hoog rendement dat wel is, een hogere/lagere Kv is slechts een kwestie van minder/meer windingen cq. zwakkere/sterkere magneten (er is wel een bovengrens aan magneetsterkte. Hoe beter de temperatuurbestendigheid van een Neodymium magneet, hoe minder sterk hij kan zijn. Dit wordt langzaam opgerekt, Neodymium magneten worden temperatuurbestendiger).

Helaas maken veel fabrikanten en winkels zich 'schuldig' aan verkeerde notatie, en dat zijn niet altijd de minsten. Correct: Kv=1400rpm/Volt, Kv is een fysische grootheid zoals lengte, tijd, stroom, koppel etc, en wordt uitgedrukt in de eenheid toeretanl/Volt (meter, seconde, Ampère, Newtonmeter ...). Cobra motoren heb ik al zover kunnen krijgen, nu de rest nog, er wacht mij een schone taak :smile:

 

Ha die Ron,

nou, ik was NIET in de war met die Kv notatie, ik doelde wel degelijk op toeren per volt, en ik weet dat dat weinig met vermogen te maken heeft. Toch is het wel gek: in mijn Venom GPV-1 heb ik een 6000 kV en een 8000 kV motor geprobeerd, en de 6000 kV is heftig, de 8000 kV gewoon volledig onbeheersbaar. Zit toch wel iets van vermogen bij, in die kV aanduiding.

Ik weet (wist) niet of verzwakkende magneten een hogere of lagere Kv opleveren of niet, ik ging er echter van uit dat de motor onder belasting gewoon niet meer zijn toerental kan halen als de magneten slechter worden. Dan maakt het niet zo veel meer uit of die ESC op 80% of 90% open staat, als de motor niet harder wil, wil hij niet harder.

Dat was mijn gedachtengang, en of die correct is weet ik niet; Na jouw uitleg nog steeds eigenlijk niet, want als verzwakkende magneten een hogere kV waarde geven, geloof ik nog steeds niet dat een motor bij verouderen vanzelf hogere toerentallen gaat draaien. Mischien onbelast, maar zeker niet onder belasting. Geloof inderdaad wel wat je zegt over die vicieuze cirkel van verzwakkende magneten door hogere temperatuur, terwijl de temperatuur juist oploopt DOORDAT die magneten zwakker worden....

Groet, Bert

 

Aan de hand van Kv, motorspanning, tandwielverhouding en rotorbladparameters kun je in gegeven situatie wel het opgenomen vermogen berekenen maar het zegt niets over het maximale vermogen, of beter, de max.stroom, die de motor aan kan. Zal ik even duidelijker editen in mijn vorige bericht.

Bij zwakkere magneten wil de motor hogere toerentallen draaien maar kan het niet, daardoor hogere stroom. De hogere stroom zorgt ervoor dat de gegenereerde spanning toch weer gelijk is aan de aangelegde spanning.

 

de heli heeft mischien in totaal 15 a 20 vliegbeurten gehad heli is nog nieuw lijkt me sterk dat de moter nu al versleten is heb hem ook eerst rustig in laten lopen.
zoals al gezegd merk niks anders met vliegen maar vind het gewoon raar hoe dit kan gebeuren

 

Gewoon ff je programmering in je regelaar even opnieuw doen
Die van mij zet heeeel soms ook wel eens uit zichzelf de governor aan
Dit hoort niet te kunnen, maar hij doet het....
Ook nog niemand gehoord met hetzelfde punt

Kijk in je servo monitor menu even wat nu gebeurd met je gasals je wisselt tussen de modussen
Heb je geen servo monitor in je zender, duw een servo in het kanaal van de regelaar
Aan deservo zie je dan wat de zender verstuurd naar de ontvanger
Of in iedere vliegmodus tijdelijk een andere hoogste pitch instellen, motor los, en schakelen
De servo's moeten dan gewoon medoen met de schakelaar

Doen ze dit allemaal netjes, zit je probleem waarschijnlijk in de regelaar
Governor aan, verkeerde endpoints etc