P51 Precious metal motor

Gewoon een vraag....

rondstruinen op youtube zag ik het volgende:


Het is de p51 Reno racer Precious Metal met 2 proppelors die ook nog eens tegengesteld draaien. Hoe werkt dit en is dit in de modelbouw ook al eens geprobeerd?

Weet niet exact hoe dit heet en kan er weinig over vinden...

hier het filmpje:
[media=youtube]z7gWX7i6148[/media]



Marc

 

Zoeken op "RC contra rotating prop" levert voor de rest van deze druilerige zondag leesvoer op. En filmpjes op Youtube
https://www.youtube.com/results?search_query=rc+contra+rotating+prop

 

Dank je voor de link. was inderdaad aan het zoeken naar contra of counter rotating. Nu zou ik nog willen weten hoe zo'n as te maken voor een brandstof motor. Daar vind je op youtube eigenlijk helemaal niks over.

Ga je heel dipe youtube in kom je wel op heel wazige plekjes:-?

Marc

 

Als je Googled op "RC contra rotating prop" (zowel web als afbeeldingen) kun je volgens mij alles vinden wat je zou willen weten.
Zoeken op "RC contra rotating prop combustion engine" levert nog specifiek voor verbrandingsmotoren info.

 

In de F3a wereld wordt dit ook toegepast, je hebt dan geen nadelige gevolgen van het motorkoppel meer. Zie
https://m.youtube.com/watch?v=Vrg3QqAbgfw

 

Je bent dus nooit bij het indoor vliegen geweest de laatste jaren, dan had je precies kunnen zien hoe het werkt. ook in Geleen hebben we daarmee gespeeld.......

 

hee Theo,

nee, ben inderdaad niet meer indoor geweest om de simpele reden dat ik er niets aan vind. Heb het 2 jaar geprobeerd maar het is niets voor mij.


Nu ben ik al bijna 2 uur aan de google maar heb nog steeds niet echt gevonden wat ik zoek en dat is hoe nu zo'n as gemaakt wordt voor bijvoorbeeld een 20cc benzinemotor. Heb wel zin om er mee te experimenteren maar ik moet eerst zien hoe het in elkaar zit

Marc

 

Toch was het niet zo heel erg moeilijk om iets duidelijks te vinden. Je vindt wel het meeste als je met Engelse woorden gaat zoeken.
Zo vond ik het onderstaande filmpje. En er zijn er nog meer!

 

Er zijn in het verleden een paar constructies geweest, maar geen van allen erg succesvol of gebruiksvriendelijk.

Een van de bekendere was een drone motor, de Righter:
How much is this WWII Righter engine worth? - RC Groups

righter drone aircraft engine ! - RC Groups

Het is zwaar en kwetsbaar, te zwaar en te kwetsbaar om het voordeel te rechtvaardigen.
Met een "vaste" (dus gelijk toerental draaiende) contraroterende prop hou je altijd nog restkoppel over omdat de ene prop in de propwash van de andere draait.

Maar ik zag een tijdje geleden in de electro-afdeling van RCGroups wel een hele vernuftige aandrijving middels een tandwielstelsel wat beide propellers toeliet "vrij" hun toerental te kiezen, beetje vergelijkbaar met wat een differentiëel in een auto doet.

Dan ben je wel volledig en 100% van het propellermoment af....

Groet, Bert

 

Die Richtermotor had ik al gevonden, dat is eigenlijk waar ik meer van wil weten. Specifiek hoe het nou precies werkt.

Naar de exacte engelse woorden, daar kwam ik zo 1, 2, 3 niet op maar bedankt

 

Die Richtermotor werkt vrij simpel: de basis is een relatief normale tweecylinder tweetakt boxer, met een lange as die rechtsstreeks de voorste prop aandrijft.
Op die as zit dicht bij het blok een tandwielkrans, en verder naar voren een losse holle bus die de tweede as vormt. De propeller hiervan zit dus achter de primair aangedreven propeller

Vanaf de tandwielkrans op de krukas word een set dubbele tandwielen aangedreven, die de beweging omgekeerd doorgeeft aan de holle tweede as.

Hoe de lagering precies is uitgevoerd durf ik niet exact te zeggen, maar ik neem aan dat de holle as in het huis gelagerd is met een rollenlager, en de krukas weer in die holle as gelagerd....

Hoe degelijk een en ander is durf ik niet te zeggen, maar lagers en asafdichtingen vervangen lijkt me een nachtmerrie....

Groet, Bert

 

Dat is precies wat het filmpje laat zien, vooropgesteld dat de drager met het "zonnewiel" vrij kan draaien

 

Daar "stinkt iets".... de motor hangt namelijk aan het airframe, en staat zijn vermogen aan de as af. Dan kan het niet anders, dan dat het motorhuis een tegenkoppel op de romp uitoefent. Is gewoon 100% onmogelijk

Als de voorste schroef gaat draaien en het zonnewiel vrij kan draaien, blijft er niks over voor de tweede, tegengesteld draaiende prop.

Als de motor vrij zou kunnen draaien om zijn as, EN het zonnewiel aan de motor vast zou zitten, DAN heb je pas een momentvrije aandrijving. Maar de bedrading naar de motor wordt dan problematisch.

Zet je het planeetwiel aan het airframe vast, dan heb je gewoon een 1:1 contraroterende overbrenging en een klein restmoment.

Groet, Bert

 

idd, helemaal gelijk, ff niet goed doorgedacht... :-(

Om koppelvrij een contraprop te maken zit er dus niets anders op, dan met twee motoren te werken( achterste motor drijft de voorste prop aan door de holle as van de voorste motor)

 

hier heeft het motorkoppel geen invloed meer. En dat is een systeem dat al uitgeprobeerd is met onze indoormeetings. Yannic, Peter en Frans weten er meer van.

Marc, was het niet 2 meetings ipv 2 jaar?

 

Nou ja, het kan wel met één motor, maar dan moet de motor draaibaar aan het airframe hangen.

Zeg maar net zoals heel lang geleden dat vrijvliegende "cox-helicoptertje" wat vroeger in de Graupner catalogus stond....

Alternatief kun je één motor twee tegengestelde props naast elkaar laten aandrijven (wat een nogal omslachtige aandrijving is, maar wel koppelvrij als de props gespiegeld maar identiek zijn).

Groet, Bert

 

een brushless met borstels dus.....
Volgens mij heb ik al zoiets gezien, ik dacht in Dortmund vorig jaar

 

Yup....

alleen heten het dan sleepringen....

Maar dat zou inderdaad een optie zijn, dan hou je alleen nog de wrijving tussen ringen en borstels over als restkoppel....

Maar ik ben er zeker van, dat ik dit ook een keer mechanisch opgelost heb gezien, volgens mij met een planeetvertraging met een prop op het stelsel en de andere op de buitenring.

De props lopen dan wel verschillende toerentallen, en het staat me ook voor de geest dat de props niet gelijk waren.

Ik heb al even in RCGroups gezocht op "counter rotating" maar kreeg zoveel zoekresultaten dat er geen doorkomen aan was...

Groet, Bert

 

op electro is er wel wat te koop bij hobbyking, diversen zelfs: Contra Rotating CR50M Brushless Outrunner Motor inc Radial Motor Mount


laat ik nou net een hekel aan electro hebben

 

.
Hoi Marx-7,

Heb je dit al gezien?





Groeten, Ramses