Extreem lange afstand (over de mobiele telefoon)

Dat komt inderdaad behoorlijk dicht in de buurt bij wat ik wil.

Er zijn echter toch wat significante verschillen.

- Standaard firmware vs OpenWRT
- CMOS IP cam vs via USB tv dongle aangesloten CCD cam op pan/tilt
- Lokale WIFI vs Nationale draadloze internet aanbieder (of satelliet dongle?/)
- prut uitvoering vs degelijke en goed afgewerkte uitvoering inc zonnecellen
Kort gezegd gebruik ik de router puur als computer en zei als router.

en tja, die marsprojectjes, misschien kunnen we de mannen van anonymous en wikileaks wel zo gek krijgen om gezamelijk een antenne array te vormen om daar zo de geheimen vd marsrover mee te leaken

overigens was dat niet waarnaar ik verwees toen ik zei dat het mij verbaasde dat het er niet al was. Dat ging over de besturing van servos door audiosignalen via de normale mobiele telefoon.

 

Ik denk dat voor mij inmiddels wel vast is komen te staan wat de beste opties zijn.
De weg is echter lang, en de voorkennis en poen is weinig, dus echt heel snel zal het niet gaan. Bij deze het log

Stap 1: Regel linux.
----
Stap 1.1: Virtual Box downloaden: http://download.virtualbox.org/virtualbox/4.1.8/VirtualBox-4.1.8-75467-Win.exe -V
Stap 1.2: Virtual Box installeren -V
Stap 1.3: Preinstalled Virtualbox Debian image downloaden: http://www.tradebit.com/usr/veedee-...-Gnome-Desktop-VDI--VirtualBoxUmages.com-.rar + info: http://www.tradebit.com/filedetail.php/166286379-virtualbox-debian-6-0-4-amd64-gnome -V
Stap 1.4: mount image in virtual box met un/pw adminuser/adminuser -V
So far so good, .. die troep ook weer op mn bak

Stap 2: Installeer voorbenodigdheden voor het compileren van Openwrt.
----
Stap 2.1: Volg stappen http://wiki.openwrt.org/doc/howto/buildroot.exigence -V
-" sudo apt-get install subversion build-essential " werkte niet en moest vanuit de root terminal zonder sudo ervoor.
- de missende lijst bij stap 4 uit de handleiding is " aptitude install libncurses5-dev zlib1g-dev gawk flex git-core "(ook weer vanuit de root terminal)

Stap 3: Compileer een minimale openwrt image met ondersteuning voor gewenste hardware
----
Stap 3 1: Volg stappen http://wiki.openwrt.org/doc/howto/build -V
Stap 3.2: test of alles werkt (Make duurt letterlijk uren) -V
Stap 3.3: Uitzoeken welke minimale benodigdheden er zijn voor
- Het mogelijk maken van WAN over USB
- tvkaart dongle ondersteuning
- gps dongle ondersteuning
- bluetooth dongle ondersteuning (optioneel)
- servo interfaceboard ondersteuning
- remote control tool

 

Hoi, even een kleine update:

ik heb de grootste problemen om de router te laten doen wat ik wil, zoveel, dat ik dit deel waarschijnlijk zal moeten herzien.

Wel heb ik een tweetal oplossingen gevonden die beide erg bruikbaar zijn bij de besturing via een mobiele telefoon, namelijk:
servo controle via audio: [media=youtube]syw-q8rE6Ws[/media]
relays controle via audio: Audio Frequency Activated Relay Module, 2-15 KHz (CI0075)

in principe zouden deze 2 oplossingen toereikend moeten zijn voor het bewerkstelligen van acceptabele basis besturing via de mobiele telefoon.

maar ik wil ook lange afstands fpv, en daar heb ik zo nog geen oplossing voor kunnen vinden tenzij via minipc zoals de router of deze minipc ter grootte van een usb stick: $74 MK802 Android micro-PC beats Cotton Candy to the punch

 

Audio? Bt lijkt me veel handiger.

 

eigenlijk zijn er 2 opties die ik beide nog even open hou.
-via mobiele telefoon zonder aanpassingen
-via mobiel internet
waarbij optie 1 ook benut kan worden voor optie 2.
servo en relay controle via audio is precies wat nodig is voor optie 1.
en optie 1 maakt normale, meer kanaalse rc besturing reeds mogelijk.

Zodra ik optie 2 ga bewandelen en een computer heb uitgezocht en dat werkend krijg enzo gaat het geen bt worden, maar zal ik een servo experimenteer kaartje via de usb aansluiten en zal de ccd via capturekaart worden aangesloten. gps en osd zal via skylard gaan.

 

Ik heb ook interesse maar dan voor fpv voor vliegtuigen.
Met een mobieltje heb je dan eigenlijk alles. Wellicht zijn de gyro's in een mobiel niet goed genoeg maar dat is goedkoop op te lossen.
Overige oplossingen zijn er al.
Heb een HTC HD2 en daar kan gewoon ubuntu (linux) op draaien met een mobiele data verbinding, android, WM en Windows Phone trouwens ook.
Skype werkt er ook prima op en er zit een kompas en GPS op.
Voor de cam heb je geen HD kwaliteit nodig met FPV vliegen sla je de filmpjes met een SD op voor HD. De verbinding is gewoon 640x480.
Alleen het aansturen van de servo's via een mobiel, daar ben ik nog niet uit.

 

Die droom kan ik helaas al doorprikken, omdat het al eens geprobeerd is.
De "lag" op een mobiele netwerk is te hoog om een vliegtuig te kunnen bedienen via een live beeld.
Op een langzaam rijdende auto kom je misschien nog weg met een audio modem en een skype verbinding,
maar op een vliegtuig gaat het dataverkeer te langzaam om op het beeld te reageren.
En wat er gebeurd als je over je databundel heen gaat, en alles 10x trager wordt... 8O

 

Is dat met een gewone SIM met een bel en data bundel voor een mobieltje geprobeerd of met een M2M SIM met data bundel?

 

Tunnels rijden

Beste forumleden,
Voor een project wil ik een rc auto kopen die ik op lange afstand kan besturen. Ik wil ermee door een ondergrondse tunnel gaan rijden die ongeveer 5 tot 10 km lang is met bochten enz. Waar kan ik zo'n auto kopen met die radius? Of waar moet ik op letten? en is dit wel mogelijk? Alvast bedankt!

 

Dat bestaat niet in de modelbouw! Besturen over die afstand is met de modelbesturingsapparatuur niet mogelijk. Onder heel erg gunstige omstandigheden kan je in de vrije lucht misschien wel 5km halen. Onder de grond, in een tunnel? Dan haal je misschien 100 meter, laat het onder heel gunstige omstandigheden 500 meter zijn maar meer haal je echt niet.
Zelfs met "professionele" apparatuur zal 5km onder de grond heel lastig zijn en 10km lijkt me nagenoeg onmogelijk. Alles wat er dan "tussen" zit zal het zender signaal enorm verzwakken zodat er bijna niets meer overblijft als de ontvanger zo ver weg is. De aarde absorbeert al veel signaal. Als het een betonnen tunnel is (een riool?) zal het beton en vooral de wapening erin ook veel absorberen of tegenhouden.

De enige manier die ik me zo kan bedenken waarmee het misschien zou kunnen werken is dat je om de paar honderd meter een zender neerzet boven de loop van die tunnel om zodat er overal een voldoende sterk signaal is. Dat wordt een hele dure oplossing want over die afstand heb je een flink aantal van die steunzenders nodig. En dan nog heb je een "centrale post" nodig die al die zenders van het juiste signaal voorziet.
Nee met gewone modelbouw apparatuur is dit niet haalbaar.

 

tunnels

Beste Ernst en andere forumleden,
Het is in een tunnel uit de 80 jarige oorlog. De tunnel is gemaakt van losse stenen. (lijken op bakstenen). Zou dan een afstand van 1 tot max 1.5 km kunnen lukken met normale apparatuur? Alvast bedankt

 

Nee. Een modelvliegtuig wat in het gras ligt verliest al na 50 meter zijn verbinding.

 

RC in een tunnel

Voor elk probleem is een olossing. Jouw geval is echter dermate uniek dat er geen kant en klare oplossing voor is met de gebruikelijke RC componenten.

Grote afstanden door de aarde overbruggen kan wel degelijk met radiosignalen, maar dat is niet de electronica voor de gebruikelijke RC hobby.

Omdat er niks standaard voor beschikbaar is zul je alles moeten ontwikkelen. Maar makkelijk zal dat niet zijn. Het is niet voor niks dat rioleringsonderzoek altijd met kabels gedaan wordt, en niet RC (behalve dan in 1 film...).

De enige oplossing die ik zie met bestaande apparatuur is de klein duimpje oplossing. Laad een robotje vol met WIFI extenders op batterij, zet een WIFI verbinding op voor de besturing, en laat de robot gedurende zijn tocht iedere keer een extender laten vallen (om de 100 meter of zo). Voor 1.5km zijn dat er een stuk of 14. Soortgelijke oplossing kan ook met RC zenders en ontvangers voor de besturing, maar dan heb je geen manier om beeldinformatie terug te sturen).

Succes.

P.S. laagfrequent radiogolven gaan wel goed door aarde en water. Maar dat is wel heel laag frequent.

 

Nogmaals: nee. Ter vergelijk:
Model-onderzeeërs kunnen met 40 mHz-apparatuur tot ongeveer 3 meter onder water bestuurd worden. Daarna krijgen ze geen signaal meer. Met 27 mHz zou het wellicht wat beter zijn, maar er zijn helaas geen zenders op 27mHz met voldoende kanalen om een model-sub te besturen. 2,4 gHz is helemaal kansloos: heeft in vocht een doordringingsvermogen die het best in millimeters uit te drukken is.

Wat jij wilt is vergelijkbaar. Als de tunnel kaarsrecht zou zijn, zou je een kans hebben tot een paar honderd meter. Maar jouw tunnel heeft bochten, dat houdt in dat het signaal ook de bocht om moet. Radio-signalen van onze zenders gaan rechtuit. Na de eerste bocht ben je vrij snel kansloos. Het zendsignaal kan een klein beetje door grond dringen, maar omdat het vochtig is, houdt het al snel op.

De enige frequentieband die voor dit soort operaties geschikt ZOU KUNNEN ZIJN, is ULF: Ultra Low Frequenty. Dat is de communicatie-methode die (kern-)onderzeeërs gebruiken om communicatie te ontvangen. Daarmee worden ze naar de oppervlakte geroepen, waar ze de daadwerkelijke boodschap via UHF of laser krijgen. ULF zenders/ontvangers passen helaas niet in de doorsnee RC-auto... Bovendien zijn ze "een beetje" prijzig.

Ben overigens wel benieuwd waar die 5 tot 10 km lange tunnel uit de 80-jarige oorlog zich bevindt...
Maar dat zal Explorer2000 wel voor zichzelf houden, denk ik...:evilbat:

Edit: ik zie dat Volhout wat sneller typte dan ik....

 

Is het toevallig de tunnel onder Hoorn?

 

Dankjewel allemaal voor jullie antwoord! Mijn project gaat dus niet lukken jammergenoeg. Ik bedoel de tunnels onder Hulst in Zeeland. (zijn nog vrij onbekend) Maar het was een pure gok na wat meetwerk kwam ik op 600 m rechte lijn max maar nog met bochten dus ong 1 tot max 1.5 km zoals ik al in dit eerdere bericht zei. Wat is de prijs ong van die ultra low frequentie optie? En weet iemand misschien een vervangende optie om mijn droom toch door te kunnen laten gaan? Alvast bedankt

 

Dit wordt enkel gebruikt om met onderzeeboten te communiceren. Je zou de US Navy of de Koninklijke Marine een mailtje kunnen sturen maar ik geef je weinig kans. Daarnaast is het denk ik niet zo eenvoudig om daarmee een modelauto te besturen
Al met al begeef je je op terrein waar vrijwel niemand komt. Archeologen misschien, ik heb wel eens gezien dat ze met een robot/auto onderzoek deden in piramides. Was tamelijk moeilijk als ik het me goed herinner.

 

Ik heb wel wat ervaring met ondergrondse radioverbindingen.

Als je graag wilt praten met iemand die 500m ondergronds zit, dan zou ik je wellicht kunnen helpen. Onder bepaalde omstandigheden kan dat redelijk goed lukken.

Maar dat betreft enkel een audio verbinding, geen video.
Voor radioverbindingen door de grond kunnen enkel zeer lage frequenties gebruikt worden. In dit geval ca 75.000 Hz i.pv. de inmiddels gebruikelijke 2.400.000.000 Hz.
Technisch gezien kun je dan wel een video(boodschap)verzenden alleen duurt het heel erg lang voordat de data is verzonden. Ook de data voor het besturen van de auto kan zo worden verstuurd, maar wederom veel te traag.

Het een en ander zou min of meer moeten functioneren als de Marsrovers.
In principe autonoom, met vertraagde correcties en zo af en toe een plaatje.

Ik ben ook wel gedesinteresseerd in die tunnel uit de 80 jarige oorlog.
Mocht die toegankelijk zijn en als er belangstelling voor is om de route boven de grond weer te geven (uit te peilen), dan moet je het maar laten weten, want dat moet zeker kunnen lukken.

 

Beste Erwin,
Ik ben op dit gebied nieuw, ik zit namelijk nog op de middelbare school en wil volgend jaar dit als profielwerkstuk doen. Het gaat om een tunnel die misschien max 3 tot 5 meter onder de grond zit. Over de loop en conditie vanbinnen (evt instortingen) is niets bekent. Mijn plan was om (als dit mogelijk was) met een speciale soort rc auto met daarop een lamp en een camera waarmee ik ong live kon meekijken van buiten de tunnel die auto kan besturen en zo met behulp van gps en video beelden de tunnels in kaart te brengen. Zou dit mogelijk zijn?

 

Voor gps moet de ontvanger de satellieten kunnen zien: onder de grond werkt dat zeker niet.