Wil nieuwe zender aanschaffen, maar welke graupner of futaba????

Discussie in 'Model elektronica' gestart door johan S, 5 jul 2015.

  1. johan S

    johan S

    Lid geworden:
    5 jul 2015
    Berichten:
    9
    Locatie:
    west vlaanderen (belgie)
    Hallo iedereen,

    Ik ben net nieuw op dit forum.:)

    Ik vlieg al jaren maar op vlak van vooruitgang van de technologie rond dit alles ben ik wat achtergebleven.

    Ik wil een nieuwe zender kopen, heb momenteel de futuba ff 9 maar nog op de 35 band.
    Nu wil ik graag eindelijk naar de 2.4 gaan.
    Mijn voorkeur gaat naar de 14 SG van futaba maar heb nu eens de mz 24 Hott van graupner bekeken en nu twijfel ik. Ziet er namelijk ook een leuke zender uit.
    Ik wil wel met telemetry en dat hebben ze allebei


    Kan er mij iemand (degelijke) raad en ervaringen meegeven.
     
  2. P.L.

    P.L.

    Lid geworden:
    14 feb 2015
    Berichten:
    944
    Zelf vlieg ik een FX-30, voorheen ook eens een FF-9 gehad.
    In onze club wordt er hoofdzakelijk met Futaba gevlogen en anders Graupner (~65% vs, 35%)
    Futaba & Graupner zijn beiden qua zenden en ontvangen best in orde.
    Qua afwerking vind ik persoonlijk de Futaba net iets beter. Het voelt allemaal net iets beter aan.
    Neem bijv. de eerste serie MC32. Ondanks zijn prijs en functionaliteiten kwam hij qua materiaalgebruik toch een beetje 'goedkoop' over. Dit is volgens mij al aangepast.
    Zeg ik daarmee dat Graupner slecht is? Neen, zeker niet. Het voldoet prima.
    Kijken we naar de prijzen en mogelijkheden van de ontvangers dan neemt Graupner een voorsprong op Futaba. De ontvangers zijn goedkoper en Graupner biedt nu meer gecombineerde mogelijkheden (zoals geïntegreerde gyro, vario etc.).
    Logica van het programmeren; Ik ben Futaba logica gewoon. Bij een Graupner moet ik zelf eerst 3x kijken wil ik weten waar ik iets moet veranderen.
    Dit laatste is uiteraard een kwestie van gewenning en als jij van een FF-9 naar een moderne Futaba gaat zul je sowieso ook moeten wennen.

    Zou ik op dit moment zelf een zender moeten kopen dan zou ik zelf kiezen voor een Graupner Hott:
    * Prijs zender,
    * Prijs ontvangers,
    * Functionaliteiten.

    Voor normaal + een beetje extra voldoet het gewoon prima.
     
  3. johan S

    johan S

    Lid geworden:
    5 jul 2015
    Berichten:
    9
    Locatie:
    west vlaanderen (belgie)
    Hey P.L

    Dank voor Uw respons, de graupner Hott heeft me inderdaad wel iets meer en ik zit er al een tijdje op te kauwen.
    De mz 24 is mijn voorkeur van graupner. Met touchscreen is wel iets meer, anderen zeggen dat de zender wel wat speelgoedachtig overkomt en goedkoop gemaakt is.

    Zal nog even verder kauwen tot het me echt duidelijk wordt welke het zal zijn.

    Moet ook nog een nieuwe oplader hebben want mijn hobbyking lader (4x 50 watt) heeft mijn lipo's in de fik gezet (gelukkig op tijd gezien maar toch wat schade gehad). Dacht aan de Polaron ac/dc.

    Moet wel zeker 6 cells lipo min 5000 mah kunnen laden en redelijk snel. En meer of 1 lipo tegelijk. Ook graag dc en ac mogelijkheid.

    Iemand ervaring met deze laders of andere goede modellen.

    Zal alles samen wel een duur grapje worden maar heb het er voor over.

    johan
     
  4. P.L.

    P.L.

    Lid geworden:
    14 feb 2015
    Berichten:
    944
    Hallo Johan,

    Ik heb al eens zitten kijken naar die Graupner laders. Zullen best goede dingen zijn maar ik vind ze nogal aan de prijs en heb er evenmin persoonlijke ervaringen mee zeg ik er gelijk bij.
    Zelf gebruik ik een Hyperion lader met een losse voeding.

    https://www.lindinger.at/en/rcelect...30v/graupner-polaron-ex-schwarz-combo-12-230v
    Als je bijvoorbeeld naar bovenstaande lader kijkt betaal je 440 euro voor 400W.

    Neem je bijvoorbeeld:
    https://www.lindinger.at/en/rcelect...yperion-eos-720i-super-duo3-net-2x-1-7s-1000w
    I.c.m.:
    https://www.lindinger.at/en/rcelect...-12-24-5v-dc-50a-90-265v-ac-schalt-netzgeraet

    Betaal je 380,- euro voor 1000W laadvermogen.
    (OK, en bijv. 4 tientjes of zo voor een koffer bij bijv. de Gamma)

    Maar de betere wedervraag is eigenlijk:
    Wat is jouw definitie van 'redelijk snel'?


    Ik gebruik bijv. deze lader:
    https://www.lindinger.at/en/rcelect...rion-eos-720i-net3-ad-1-7s-150-90w-12-230v-hy
    I.c.m. deze voeding:
    https://www.lindinger.at/en/rcelect...-10-18v-dc-0-33a-90-265v-ac-schalt-netzgeraet

    En laad hiermee een 6S 5000 met iets van 6A . Normaliter is mijn accu weer vol met zo'n 40-45 minuten.

    Ik had vroeger ook gedacht dat een AC/DC lader het beste was van 2 werelden maar bij grotere accu-pakketten ontkom je eigenlijk niet aan een 12V/24V-lader op een voeding.
    Zoals je kunt zien bij die Hyperion die ik gebruik geeft deze 150W/90W af.
    Dus op 220 heb je 90W laadvermogen en kom je bij een 6S5000 accu uit op iets rond de 3,5A.
    Het opladen duurt dan iets langer dan een uur.
    Op 14,9V heb ik 150W tot mijn beschikking en duurt het laden die eerder genoemde 40 minuten.
    Overigens laad ik op het veld normaliter tot 95% en zo af en toe tot 100%.
    Het verschil in die laatste 5% zit hoofdzakelijk in het balanceren.
    I=P/U
    I= 90W/25V (6 cellen * ~4,2V/cel)
    I= 3,6A

    Volgens onderstaande (algemene formule) kun jezelf mooi uitrekenen wat een lader echt doet.
    Die kreten zoals MAX. laadsterkte 20A! klinkt allemaal heel leuk maar belangrijker is om te weten hoeveel vermogen de lader heeft (W).
    Die bijv. 20A is veelal bij een 2S pakket EN op een 12V voeding.

    I=P/U
    I= 150W/8,4 V (2 cellen * ~4,2V/cel)
    I= 18A

    Vermogen in de Elektriciteitsleer
    [​IMG]

    In de elektriciteitsleer geldt:

    P = U x I

    waarin:
    P : het vermogen, in watt (W)
    U : de effectieve waarde van de elektrische spanning, in volt (V)
    I : de effectieve waarde van de elektrische stroom(sterkte), in ampère (A)

    Uit bovenstaande formuledriehoek kun je de volgende formules halen:
    P = U * I ( Vermogen (Watt) = Spanning (Volt) * Stroomsterkte (Ampère) );
    U = P / I (Spanning (Volt) = Vermogen (Watt) / Stroomsterkte (Ampère) );
    I = P / U (Stroomsterkte (Ampère) = Vermogen (Watt) / Spanning (Volt) )

    Gr.
    Paul
     
  5. johan S

    johan S

    Lid geworden:
    5 jul 2015
    Berichten:
    9
    Locatie:
    west vlaanderen (belgie)
    Hey Paul,

    Wat een super uitleg die ik hier krijg.
    Daar kan ik nu al heel veel mee doen om verder te kijken welke ik zal aankopen.
    Die formules zijn zeer goed en best niet zo ingewikkeld.

    Dank voor de uitleg, heb al wat meer moed om alles nog eens te bekijken ivm opladers en zenders.

    gr Johan
     
  6. P.L.

    P.L.

    Lid geworden:
    14 feb 2015
    Berichten:
    944
    Graag gedaan.
    Met bovenstaande formule kun je ook elektromotoren berekenen.
    Stel dat je hebt geraamd dat je voor een model 1500 W vermogen nodig hebt en, even hypothetisch, je vindt op het internet een leverancier die een motor van '1650 W' aanbiedt.
    Narekenen van de specificaties volgens P=U*I kan je dan snel leren dat deze 1650W enkel gehaald wordt bij de stroomsterkte (A) die bijv. voor max. 10 sec. is toegestaan bij die motor en dat het nominale vermogen eigenlijk op bijv. maar 1150 W ligt.
     
  7. dries_neyrinck

    dries_neyrinck

    Lid geworden:
    14 aug 2013
    Berichten:
    2.650
    Locatie:
    Oordegem
    Qua lader: twee jaren geleden een thunderpower duo lader gekocht en zeer tevreden ervan. Kan per poort tot 8s laden aan ruim 10a. Wel met aparte voeding of op 12v
     
  8. mawi 1.

    mawi 1.

    Lid geworden:
    15 jan 2012
    Berichten:
    222
    Locatie:
    Oss Noordbrabant
    Ik vlieg zelf met een T14SG en vind dit een heel goede zender en jij bent ook al thuis aan een Futaba zender
    nou dan zou ik het wel weten altijd Futaba makkelijk te programmeren en met de T14SG kan meer als ik
    waarschijnlijk ooit nodig heb maar dit is voor iedereen persoonlijk en de telemetrie werkt ook zeer goed
    ok geen speaker maar zo ben ik ook niemand tot last met mijn oortjes in.

    Succes met je keuze Giel.
     
  9. phoenix

    phoenix

    Lid geworden:
    2 mei 2011
    Berichten:
    28
    Locatie:
    omgeving nijmegen
    Heb zelf de mz 24 batterij gaat wat snel leeg als je met de zender "speelt".
    Je zou inderdaad kunnen beweren dat hij ietwat speelgoedachtig aanvoelt.
    Programmeer technisch is het wel een fijne zender vind ik.
    Mocht je hem eens vast willen houden en je woont in de buurt van Nijmegen stuur maar een Pm.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 5 dec 2015
  10. Bertus

    Bertus verslagschrijvers Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    12.826
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    Je kan ook als je de taal snap een taranis overwegen je heb dan 5 keer zoveel voor 5 keer zo weinig.
    Nog nooit iemand problemen mee gehad.
    En ja het voelt iets goedkoper aan maar de mogelijkheden maken dat ruimschoots goed.
    De halve wereld vliegt al met zo'n zender alleen wij Nederlanders denken wat bekrompen.
    Ik heb er zelf ook 1 begrijp de taal niet goed (maar dat wist ik van te voren) maar zou niet anders meer willen.
    16 tot 32 kanalen
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/...S_Digital_Telemetry_Radio_System_Mode_1_.html

    Van deze laders heb ik er 4
    Daar laad ik mijn 6 s 5000 mah accu's mee.
    Hij kan redelijk snel balanceren.
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9005__iCharger_208B_350W_8s_Balance_Charger.html
     
  11. johan S

    johan S

    Lid geworden:
    5 jul 2015
    Berichten:
    9
    Locatie:
    west vlaanderen (belgie)
    Dank voor de uitleg, ik zal maar naar de winkel lopen en beide zenders eens in mijn hand nemen en voelen.
    Ook de programmering zal ik eens goed onder de loep nemen.

    Van de opladers zal ik het zelfde doen , maar een lader van hobbyking komt hier echt niet meer binnen.
    Mijn vorige lader (hobbykong)heeft mijn 4 op te laden lipo's in de fik laten gaan en dat was zeker niet aangenaam.
    Was er nog juist tijdig bij anders was gans mijn arsenaal in de vlammen kunnen opgaan.

    Ik zeg zeker niet dat hobbyking slecht is, want ik bestel daar nu en dan wel eens iets.

    Bij deze nog een foto van de gebeurtenis.
    Bekijk bijlage 177318 1428319008741.jpg
     
  12. Bertus

    Bertus verslagschrijvers Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    12.826
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    Andere winkels verkopen de laders en zenders die ik linkte ook.
    Doe maar eens onderzoek naar de producten.
    Ik heb eerst ook laders afgefikt maar deze laders zijn echt goed.
    Veel drones vliegers vliegen met de taranis omdat hij zo enorm veel bereik, betrouwbaar is en veel mogelijkheden heeft.
     
  13. johan S

    johan S

    Lid geworden:
    5 jul 2015
    Berichten:
    9
    Locatie:
    west vlaanderen (belgie)
    Ok Bertus.
    Zal ik zeker doen.
    Blij zoveel feedback te krijgen van jullie , heeft moed en goed gevoel.

    Moet toch een reden hebben dat ik (Belg) met een Hollandse dame getrouwd ben. ;)

    groeten uit Jabbeke (regio Brugge)
     
  14. blaauwen

    blaauwen

    Lid geworden:
    15 aug 2004
    Berichten:
    1.511
    Locatie:
    Valkenburg ZH
    Die Taranis is een best apparaat. Biedt goede kwaliteit voor prima prijs en mogelijkheden meer dan je ooit nodig hebt. Al zou ik nu gaan voor het nieuwste model deze. http://www.t9hobbysport.com/frsky-t...-frsky-taranis-x9e-transmitter-eu-pre-order--.

    Verder ik heb ook een Futaba t14SG.... het is de meest dure/incomplete/vervelende zender die ik ooit gehad heb. Hoewel ik weet dat dit zeer persoonlijk kan zijn. Ik vlieg daarom uitsluitend met de Taranis en ik heb daar al veel veilige/fijne vlieguren mee gehad. Die Futaba is nooit meer uit de doos geweest.

    [​IMG]
     
    Laatst bewerkt: 10 jul 2015
  15. mawi 1.

    mawi 1.

    Lid geworden:
    15 jan 2012
    Berichten:
    222
    Locatie:
    Oss Noordbrabant
    Blauwen wat is dan jou probleem met de T 14SG? Ik vlieg er nu bijna twee jaar mee en hij
    bevald mij goed,nog nooit enige vorm van storing of iets dergelijks gehad ok het programmeren
    van iedere zender is even wennen ik heb toen ook lang getwijfeld tussen de Taranis en de T14
    en het is de T 14 SG geworden tot op heden nooit geen spijt gehad.Nu vind ik persoonlijk de
    T14 er wel iets mooier en degelijker uitzien als de Taranis maar dat is puur mijn visie.
    Ik vind het zonde dat je jou T14 nooit meer uit de doos haald.

    Gr Giel.
     
  16. blaauwen

    blaauwen

    Lid geworden:
    15 aug 2004
    Berichten:
    1.511
    Locatie:
    Valkenburg ZH
    Blaauwen spel je met 2 x a. Ik vind die T14Sg gewoon een draak! Ik vind het geen prettig apparaat.
     
  17. Martin7182

    Martin7182

    Lid geworden:
    23 sep 2009
    Berichten:
    1.238
    Locatie:
    Bussum
    Waarom koop je geen 2.4 module voor je FF9? B.v. die van FrSky.

    Martin
     
  18. Helikapoter

    Helikapoter Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    11 mrt 2006
    Berichten:
    793
    Locatie:
    Drechterland
    Een Taranis vergelijken met een Futaba is gelijk een trabant met een Mercedes vergelijken .
    Ik zou m'n modellen niet aan die troep koppelen ,oh ja , ik koop niet van die HK troep .
    Ik heb een Futaba FX 22 zender en als je de menustructuur door hebt is het, een ideale zender,hiervoor ruim 25 jaar een Futaba Fc28 gehad , gewoon top spul .
    Verdiep je ook eens in de div zend systemen , niets is zo betrouwbaar als het Fasst systeem van Futaba .

    Gr, Arno
     
  19. Bertus

    Bertus verslagschrijvers Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    12.826
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    Ik neem aan dat je de futaba de trabant vind en frsky de Mercedes.
    Daar kan ik volmondig mee instemmen.
    Heb altijd met futaba gevlogen maar sinds ik de taranis heb is al het andere ondergeschikt.
    Betrouwbaar en goedkoop.
    Al moet ik eerlijk zeggen dat het ook een jaar geduurd heeft voor ik overgestapt ben.
    Toen ik storing met de futaba kreeg werd de keus makkelijker.

    Met mijn smartphone verstuurd
     
  20. Martin7182

    Martin7182

    Lid geworden:
    23 sep 2009
    Berichten:
    1.238
    Locatie:
    Bussum
    Volgens mij is Futaba de degelijke Mercedes, Taranis de laatste Toyota hybride en FrSky de winterbanden die op beide passen. Zoals ik me eerder al afvroeg, waarom de hele auto vervangen als je alleen op ander terrein wilt rijden? Ja, ik snap dat je met zo'n hybride geweldig kunt spelen, maar uiteindelijk gaat het er alleen maar om dat je veilig van A naar B komt.

    Maar misschien speelt geld hier geen rol. Dat weet alleen Johan.
    Martin
     

Deel Deze Pagina