Gisteravond hadden wij een beetje een vreemde crash: Heli was een gewone T-rex, zender een Futaba (type mij zo uit het hoofd niet bekend, in elk geval 2.4 Gieg) en er zat een GoPro vlak naast de zender-antenne, die het beeld naar een smartphone stuurde via ?????... Nooit eerder storing gehad met deze set-up, tot gisteren die GoPro er op kwam en de boel vrijwel onmiddellijk na het optoeren de mist in ging. Kan dat aan die GoPro liggen?
Als dat beeld via wifi ging, dus ook 2,4Ghz kan het gopro signaal dat van de zender "wegblazen". Zeker met gopro vlak naast de ontvanger. Daarom vliegt men bij FPV ook met 5,8 of 1,3GHz videotransmitters.
Vermoedelijk ging dat beeld inderdaad via WiFi.... Nee, de GoPro zat op de zender, in de buurt van de zend-antenne (vlieger wilde en poging doen, stickbewegingen en modelreactie in één shot te filmen). Dat was een beetje het verwarrende: Ik had verwacht dat het (zwakkere???) WiFi signaal niet de zender zou kunnen verdringen, maar blijkbaar gebeurde er toch iets raars....
Zou ook storing kunnen geven maar is al onwaarschijnlijker. Dan zou ik eerder verwachten dat de rx in failsafe gaat. Lijkt me vreemd dat de 2,4Ghz gopro signalen verstrengeld geraken in de 2,4Ghz tx signalen.
Mij ook, vandaar dat ik het vroeg.... Ik heb de crash zelf niet gezien, maar volgens de betrokkenen, deed de heli niet wat je zou verwachten (failsafe, o.i.d. in elk geval stilstaande servo's) maar leek het een beetje op een klassieke (pre-failsafe 35MHz tijdperk) storing met willekeurig bewegende servo's. En dat laatste, dat kon ik niet plaatsen.
jij hebt futaba 2.4? je hebt een paar systemen. hoppend en niet hoppend. futaba is hoppend, die heeft eigenlijk altijd 1 kanaal in gebruik, en de 2e springt naar het volgende vrije kanaal, waarna die leidend wordt. dan gaat kanaal 1 weer springen... is een volgend kanaal bezet, hopt ie er vrolijk overheen, gaat hij verder met de volgende. hij checkt wel altijd het kanaal voor hij de verbinding erop gooit.. niet hoppend heeft gewoon dezelfde problemen als 35 mhz, oftewel kanaal bezet = pech. bij een hoppend systeem zou je, practisch, ongeveer 70 toestellen tegelijk in de lucht kunnen gooien. exacte getal weet ik ff niet meer, maar zoiets was het een beeldverbinding op 2.4 ghz kan ergens rond de 50 kanalen in 1 klap opsnoepen. beetje slechte atmosfeer en zo en je zit erg snel zonder kanalen. maar standaard fail safe is inderdaad alles stil.. niet rondflapperend met alle servo's. iets wat wel kan gebeuren in een situatie waarbij de voeding een probleem heeft... continu stoppende, en daarna opeens verspringende servo's, om meteen daarna weer even te stoppen.. en misschien een wild sturende piloot omdat hij ff niet door heeft wat er gebeurt kan de servo's dan vrij heftig heen en weer gooien die 2.4 ontvangers van futaba zijn erg vlot met herstarten.. ruim binnen de seconde, hier een keer getest..
Nee, het was niet mijn heli, en ook niet mijn zender, en vóór je het vraagt, ik weet ook niet welke zender (en welk zendprotocol) er in gebruik waren. Het gebeurde tijdens het punt vlak na optoeren, bij rustig lostrekken, en de piloot vliegt zéér rustig en beheerst.
als de go pro aanwezig was en blijkbaar werkte op dat moment... zal er vast een filmpje van zijn? heli met estab kan meteen na lostrekken even raar doen als de swash scheef zakte tijdens optoeren als het een grote heli was met bv een nimh pakket als ontvanger, wordt een laag voltage weer aannemelijk..
Vast wel.... maar dat heb ik nog niet gezien. Heli was een gewone 450, met één accupakket, ontvanger voeding vanuit de ESC, géén FBL, weet niet of de servo's digitaal zijn, maar de heli vloog op zich al minstens anderhalf seizoen zonder problemen (in elk geval géén radio-problemen).
ook maar over na gedacht over dat gewicht van de GoPro, als je die aan de verkeerde punt van de 450er heli monteert, is deze behoorlijk uit de balans, en heel snel ben je dan met jou servo's aan het eind, als je dan nog met D/R werkt, is het over, WiFi en alles met 2,4 ghz stoort de zender / ontvanger communicatie, en snel heb je in je achtertuin een probleem, als in huis WiFi gebruikt woord, zelf getest met een multicopter.
Met de Gopro plak je dus een 2,4 ghz zender op een 2,4 ghz zender. Een prima recept voor problemen lijkt mij. Als de Gopro wat verder weg zou staan, op je pet bijvoorbeeld, zul je minder snel last hebben.
en 450'ers hebben nogal eens gezeur met ontvangervoeding. 3 amp bec in de regelaar die het niet meer trekt, of een losse bec die te oud raakt (zelf gehad) naast het feit dat een 2.4 zender op een 2.4 zender plakken niet handig is, is een 2.4 beeldsignaal zowieso niet handig ben wel benieuwd wat de bec van de heli doet als je hem gaat testen..
Kijk.... DIT was nou de richting waarin ik zelf zat te denken, en het doel van het topic was, of er iemand zou zeggen "ja, dat is zo" OF "nee, dat komt nooit voor".... of "ja, dat is mogelijk ALS..." of iets van dien aard. Voorlopig ben ik geneigd te denken dat die twee elkaar in de weg gaan zitten, maar ik heb bijvoorbeeld geen idee hoeveel vermogen zo'n GoPro afstraalt in verhouding tot de RC zender. Het feit dat een GoPro een groter stuk van de beschikbare bandbreedte in beslag neemt, wist ik niet maar klinkt heel erg overtuigend in de richting van "ja, ze storen elkaar"....
Het zou best kunnen storen maar lijkt me vreemd dat de ontvanger het als signaal van een andere 2.4g zender ontvangt en daarop reageert, mede omdat het met een bepaald protocol werkt die onderling niet werken en je immers meerdere zenders tegelijk kan gebruiken. Als er wat niet klopt zou die ontvanger het toch moeten negeren of in failsafe moeten gaan? Ik gebruikte zelf wel eens een bluetooth module op een kleine quadcopter en dan merkte ik dat icm futaba s-fhss wel dat het bereik kleiner was (zoals ik ook wel had verwacht). Op een heli kun je dat ook wel gebruiken voor je fbl systeem dus als je dat doet is het wellicht beter om relatief dichtbij te blijven vliegen. Zojuist voor de gein een testje gedaan met m'n 450 op een paar meter afstand en de zender antenne van m'n taranis op verschillende plaatsen tegen een modem/router op 2.4g (en 5.8g) om te kijken of dat invloed had op de rssi. Ik zag het enkel van 95 naar 90 gaan wanneer zegmaar de inhoud van het modem het signaal wat blokkeerde. Het 2.4g signaal van de modem lijkt in die situatie niet te storen. Met korte afstand fpv heb ik in de praktijk ook veel betere ervaringen met frsky accst dan s-fhss en dsmx dus het een is wellicht ook wat meer solide dan het ander wat je kan merken wanneer je bijvoorbeeld met storingen wat de grenzen bereikt. Misschien is het zinvol om die situatie waarin er problemen waren nog eens te testen met de heli zonder bladen of enkel een ontvanger. Als het dan weer niet naar behoren werkt weet je dat dat het waarschijnlijk was.
dat is nog een andere discussie... FHSS is een compleet ander protocol dan FASST. waarbij FASST het op alle punten (behalve financieel) wint. Voor zover ik het terug heb kunnen vinden, is het grote verschil tussen FHSS en FASST dat FASST werkelijk (of iig veel beter) controleert of een volgend kanaal werkelijk storingsvrij is. er zijn ook berichten van FPV vliegers, die met FASST duidelijk verder komen voor er werkelijk signaalverlies op treed. Zo hoeft het ook helemaal geen probleem te zijn als iemand met een beeld 2.4 verbinding bezig is. Beeld pakte 50 kanalen, en practisch konden er meer dan 70 toestellen in de lucht vliegen. heb je nog 20 over. en eigenlijk geloof ik niet dat een modem zoveel kanalen wegpikt, en zo'n groot zendvermogen heeft. Zou je bv een amerikaanse go pro hebben, is die kans wel aanwezig. Waar Brutus het over had, weg drukken van signaal, dat kan natuurlijk wel... als het zendvermogen zo groot is, dat het aanwezige signalen wegdrukt, kan het zijn dat een bestaande verbinding gewoon wordt weg gedrukt. Nu verwacht ik eigenlijk dat een 2.4 ontvanger wel "herkent' dat het signaal door een ander apparaat wordt overgenomen.. helemaal zeker ben ik daar niet van.. iig, niet in de eerste tel. Daarna hopt de zender en ontvanger als het goed is gewoon vrolijk door, en zou er een normale storing optreden, dus fail safe. waarmee in mijn optiek een doorgaande rammeldans van de servo's niet is verklaard..
