De Zeventiende Eeuwse Gelagkamer

Discussie in 'Historische Zeilschepen' gestart door Ad Bakker, 3 okt 2012.

  1. Hansa

    Hansa

    Lid geworden:
    21 dec 2013
    Berichten:
    337
    Wat Leuk Amazone :) Ik ben ook weer opweg regelmatig het forum te bezoeken na een lange tijd. Dus hallo allemaal. :bye:
     
    Hans Groenenberg en amazone vinden dit leuk.
  2. newbie

    newbie

    Lid geworden:
    3 jan 2008
    Berichten:
    1.155
    Locatie:
    belgie Limburg
    Dag Hansa, ook terug opnieuw welkom. We gaan tijd te kort hebben om alle nieuwe bouwverslagen te gaan volgen
     
    Hansa vindt dit leuk.
  3. Arjan van den Bor

    Arjan van den Bor

    Lid geworden:
    21 aug 2017
    Berichten:
    20
    Locatie:
    Putten
    Een vraagje: Als je iets moet maken op een modelbouwschip wat goed stevig moet zijn en waar wat kracht op komt. Bv de plek waar touwen aan vast komen die aangespannen moeten worden. kun je dan beter Berkenhout of Notenhout gebruiken?
     
  4. amazone

    amazone

    Lid geworden:
    3 aug 2009
    Berichten:
    2.445
    Locatie:
    vosselaar
    notenhout lijkt me het stevigste
     
    Herby63 vindt dit leuk.
  5. TIMBERWOLF

    TIMBERWOLF Forum veteraan

    Lid geworden:
    28 aug 2008
    Berichten:
    12.570
    Locatie:
    noord-holland
    door verbouwing enz staat de modelbouw momenteel op pauze
     
  6. Knootje

    Knootje

    Lid geworden:
    20 dec 2009
    Berichten:
    104
    Locatie:
    Koog a/d Zaan
    Amazone fijn dat je weer aan boord bent, zeker weten dat ik kan genieten van je kennis op dit gebied.
    Zoals ik je al meldde start ik nog geen topic totdat ik zeker weet dat ik op de goede koers vaar.
    Zeker op het gebied van afmetingen(bouw nog zonder tekeningen, op de tekeningen van tasman-zeehaen na)
     
    Laatst bewerkt: 30 nov 2018
  7. amazone

    amazone

    Lid geworden:
    3 aug 2009
    Berichten:
    2.445
    Locatie:
    vosselaar
    de zeehaen is erg nauw van boven ik heb hem ook eens geprobeerd en het is me niet gelukt om hem goed te bouwen.
    ik heb hem dan ook in de stoof gestoken omdat ik hem niet goed vond.
    ik heb je een pb gestuurt
     
    Herby63 vindt dit leuk.
  8. *Hans*

    *Hans* Vriend van modelbouwforum.nl Forum veteraan

    Lid geworden:
    30 okt 2012
    Berichten:
    6.771
    Locatie:
    Dordrecht
    In de stoof gestoken!

    Wat een mooie kreet...
     
    Herby63 vindt dit leuk.
  9. JanZMC

    JanZMC

    Lid geworden:
    6 jan 2007
    Berichten:
    2.120
    Locatie:
    Roosendaal
    Hobbyruimte gereed, nu beginnen met inrichten, mooie klus voor de kerstvakantie
     

    Bijgevoegde bestanden:

    Hoosterw vindt dit leuk.
  10. Jaques

    Jaques Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 mei 2016
    Berichten:
    5.718
    Locatie:
    Tilburg
    Nou Jan met zo'n hobbyruimte kunnen er alleen maar mooie projecten ontstaan:):)
    Dus laat de bouw maar weer beginnen
     
  11. a3seidel

    a3seidel

    Lid geworden:
    22 nov 2012
    Berichten:
    845
    Locatie:
    Assen
    Expertise gezocht over Gei-touwen

    Momenteel ben ik de laatste hand aan het leggen aan mijn Kanonneerboot nr. 2, wat mij nog rest zijn de twee Gaffelzeilen achter de Mast. Zie:
    http://www.modelbouwforum.nl/threads/kanonneerboot-nr-2-van-kapitein-j-c-van-speyck-cannoniera-olandese-nr-2-mantua-art-797.256708/page-19#post-3921260
    Omdat de Italiaanse bouwbeschrijving in zijn geheel niet toereikend is voor wat betreft het lopend want wilde ik graag even een vraag in de Gelagkamer neerleggen omtrent het Geien van de beide Gaffelzeilen.
    geien achterlijk.jpg
    Op bovenstaande tekening is te zien dat er twee Gei-touwen (nr. 22 en 23 >> Rode pijl) aan het achterlijk bevestigd worden, deze lopen eerst naar de mast en lopen daar door een blok en gaan dan richting het dek. Mijn vraag is nu:
    Wordt een Gei-touw in de regel enkel of dubbel uitgevoerd m.a.w. worden er twee vallen (touwen) aan het lijk geknoopt om daarna aan de mast door een dubbel-schijfsblok te lopen richting het dek waar deze dus ook dubbel aangeslagen wordt? Uiteraard 1 x aan BB en 1 x aan SB-zijde van het zeil.
    Of wordt een Geitouw Enkel uitgevoerd? >>>> Nb. mijn gevoel zegt Dubbel uitvoeren!!!



     
  12. *Hans*

    *Hans* Vriend van modelbouwforum.nl Forum veteraan

    Lid geworden:
    30 okt 2012
    Berichten:
    6.771
    Locatie:
    Dordrecht
    Als het gaat om het zeil naar de mast/gaffel trekken is één zijde met touw voldoende, tenzij de kracht daarvoor nodig te groot zou worden.

    Als het gaat om symetrie (beide zijdes van het schip moeten er gelijk uitzien) of het zeil wordt te zwaar dan dubbel uitvoeren.

    Dubbel vind ik sowieso mooier, maar dat is persoonlijk. :)
     
    Herby63 vindt dit leuk.
  13. a3seidel

    a3seidel

    Lid geworden:
    22 nov 2012
    Berichten:
    845
    Locatie:
    Assen
    Dank je *Hans*, dan gaat mijn 'gevoel' toch in de goede richting.;)
     
  14. pietsan

    pietsan Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 dec 2011
    Berichten:
    8.192
    Locatie:
    Zeeuws-Vlaanderen
    Adri, geien van de bezaan en gaffelzeilen werden altijd enkel uitgevoerd. Aan dit soort zeilen had je drie verschillende geien; de boven-geitouwen, waar (met name aan de bezaan) er vaak twee van waren, niet dubbel, maar 2 enkele geien, dan had je de grote gei en één of twee onder-geitouwen.
    bovengei(en), liepen door leuvers in het bovenste gedeelte van het achterlijk naar blokken onder de gaffel en dan naar een blok bij de klauw en werden op de nagelbank belegd.
    grote gei, ging door een leuver, ong. ter halverhoogte van het achterlijk naar een blok onder de klauw en vandaar naar de nagelbank.
    ondergei(en), zaten tussen de grote gei een de boom en liepen door leuvers aan het achterlijk en blokken aan de masthoepels (ringen aan de mast of snauwmast om het zeil te hijsen en te vieren), waarna ze op een nagelbank werden belegd. (ik ga even een plaatje zoeken wat deze tekst nog duidelijker maakt)
     
  15. pietsan

    pietsan Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 dec 2011
    Berichten:
    8.192
    Locatie:
    Zeeuws-Vlaanderen
    Ik heb een tekening gevonden van een getuigde bezaan, maar de geien van een gaffelzeil (met uitzondering van het gaffeltopzeil) lopen nagenoeg hetzelfde, nr.12 zijn de boven geien, nr. 13 is de grote-gei en nr. 14 zijn de onder geien. (ik hoop dat je hier wat aan hebt)
    Het geitouw van het gaffeltopzeil (ook een enkel touw) was vastgezet op de schoothoorn en liep door een leuver halverwege het achterlijk, door een blok aan de tophoek naar de nagelbank.
    JPG_5318_2942_bewerkt-1.jpg
     
  16. a3seidel

    a3seidel

    Lid geworden:
    22 nov 2012
    Berichten:
    845
    Locatie:
    Assen
    Bedankt Piet, het eerste antwoord had ik inderdaad ook al gelezen op de site van “debinnenvaart” maar ik werd aardig in verwarring gebracht door de deels gekopieerde tekeningen van mijn bezoek aan Jan in Heerhugowaard. Ik zal ze even afdrukken en dan kunnen we er altijd nog even van gedachten over wisselen.
    groot Gaffelzeil.JPG

    Spitsgaffel-zeil.JPG

    Dit zijn twee tekeningen (10.01.007) van de Nederlandse Vereniging van Modelbouwers en laat het zeilplan zien van de kanonneerboot. In de rode cirkels staat bijvoorbeeld: < 0,25 mm BB+SB> naar mijn mening moet ik dat lezen als zowel aan Stuurboord als Bakboord. Ander zou er misschien gestaan moeten hebben (BB of SB). Op dat moment had ik twee verschillende antwoorden: die van “debinnenvaart” versus de NVM.
    Vandaar mijn gedachte >> “ik vraag het eens in de Galagkamer” en het is niet dat ik aan jullie kennis twijfel maar wat is nu het juiste antwoord?
    Ik zou graag de volgende stelling aan jullie voor willen leggen:

    Stel ik zou twee enorme lange armen hebben en met deze armen boots ik een enkele gei-touw na>> ik pak met mijn rechterhand de Mast vast en met mijn linkerhand pak ik het achterlijk vast en breng deze linkerhand naar de mast toe. Wat er dan gebeurt is dat ik het lijk uiteindelijk bij de mast heb maar ik vraag mij dan af wat er met het zeil gebeurt die tussen deze twee punten liggen. Ik denk dat die niet meegenomen wordt en gewoon dubbelgevouwen, richting Bakboord, als een grote flap onderuit zakt. M.a.w. waardoor wordt deze flap ook meegenomen richting de Mast?
    Dit brengt mij op de volgende gedachte: zou het zo kunnen zijn dat de GEI begint aan het blok aan de mast, dan eerst aan bakboord-zijde als een enkel touw achterlangs het zeil loopt>> dan glijdend door het achterlijk loopt om daarna aan de Stuurboordzijde weer richting het blok aan de mast loopt, hier door het Blok schiet richting zijn aanhechtingspunt op het dek. Ben benieuwd hoe jullie daar over denken.
     
  17. pietsan

    pietsan Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 dec 2011
    Berichten:
    8.192
    Locatie:
    Zeeuws-Vlaanderen
    De gei(en) zitten vast (begin punt) aan een leuver die op het lijk is genaaid, dan gaan ze om het zeil en via een geleide blok aan gaffel of mast naar het beleg punt. ( op de tekening die ik in mijn bericht heb geplaatst is het begin punt van de geien niet te zien, de leuvers zitten aan de andere kant, dat is op jou tekeningen ook zo.) Ze beginnen dus niet aan een blok aan de mast zoals jij schrijft.
    Geitouwen zijn bedoeld voor het 'opgeien' en bergen van de zeilen aan de ra's. Voor het bergen van de zeilen worden de geien helemaal aangehaald, waarna het zeil word opgebonden aan de gaffel en/of mast.

    < 0,25 mm BB + SB > in jou tekening betekent dat de draad 0,25 mm dik moet zijn en dat de gei om het zeil heen loopt, dus de zelfde ononderbroken lijn die de gei voorstelt, loopt van BB om het zeil naar stuurboord, maar is nog steeds één enkele en dezelfde gei, dit word zo uitgelegd omdat er maar één kant van het zeil zichtbaar is op de tekening.
     
  18. a3seidel

    a3seidel

    Lid geworden:
    22 nov 2012
    Berichten:
    845
    Locatie:
    Assen
    Als ik het goed begrijp bedoel je hiermee:
    Het beginpunt van de gei zit aan een leuver van het voorlijk, dan gaat hij op de tekening niet zichtbaar achter het zeil langs richting het achterlijk en keert daar omheen en gaat nu zichtbaar op de tekening terug naar een 1 schijfblok die aan de mast zit en gaat vanaf hier naar zijn aanslagpunt op het dek?
     
  19. pietsan

    pietsan Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 dec 2011
    Berichten:
    8.192
    Locatie:
    Zeeuws-Vlaanderen
    Ik geloof dat je het nu goed hebt Adri, ik stuur je zoals afgesproken (telefoon) in de loop van vandaag een tekening met de uitleg.
     
    Laatst bewerkt: 5 dec 2018
  20. TIMBERWOLF

    TIMBERWOLF Forum veteraan

    Lid geworden:
    28 aug 2008
    Berichten:
    12.570
    Locatie:
    noord-holland
    ex treem gedetalieerde papier vliegtuig op groote schaal.

     

Deel Deze Pagina