welke motor en prop

Discussie in 'Electro vliegtuigen' gestart door Binkey01, 27 mei 2019.

  1. Binkey01

    Binkey01

    Lid geworden:
    14 dec 2010
    Berichten:
    205
    Hoi,

    Ik heb een vliegtuig gekocht zonder motor en prop waar origineel een Hacker Motor B50 12 XL met gear box 4/1, KV is 1315U/min-1 Power is 24V, so 6 cells Lipo.

    Hacker is wel erg duur en mijn andere vliegtuigen vliegen met 4s zou ik graag willen weten of er ook andere opties zijn dan deze?

    Tips?

    Hoef niet snel te vliegen maar zou wel lekker zijn als ik een uurtje zou kunnen halen :) en met de bovenstaande hacker motor zou hij op 50% vermogen >2hr moeten halen.
     
  2. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.869
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Hallo,

    Wat voor model is het, ik gok zomaar een electrozwever?
    Als je even laat weten wat de spinnermaat en gewicht en type van het model is dan kan er beter geadviseerd worden.

    GJ
     
  3. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.869
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Ik heb contact met de TS en het is een rustig vliegende electrozwever voor FPV van 290 span.
    Ze raden een Hacker met gear aan ivm de motorsteun die achterop de vleugel zit, die is nogal dun maar TS kan zelf een andere printen zodat er een buitenloper op kan.
    Als prop zeggen ze dat er een 3 blads 14x9 klapprop op moet (grotere diameter kan niet).
    Wat hebben jullie voor suggesties voor een efficiente aandrijving met deze prop op 4S?
    Vermogen iets van 600 Watt.

    Het is dit apparaat.
    http://www.alcoretech.com/en/?vehicle=azimut2

    GJ
     
    bobt vindt dit leuk.
  4. dries_neyrinck

    dries_neyrinck

    Lid geworden:
    14 aug 2013
    Berichten:
    2.650
    Locatie:
    Oordegem
    600 Watt voor een zwever van 2kg???
     
  5. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.869
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Nee, hij schijnt een startgewicht van 9 kilo te hebben.
    Dat zal dan wel het maximale startgewicht zijn met 2 kilo payload.
    En ze zeggen dat hij 600 Watt nodig heeft op een 14x9 prop.
    Nou kan ik me niet voorstellen dat een model van 290 span en van carbon en glas gebouwd 9 kilo kan wegen.
    Maar ze geven wel meer onzin op.
    De aanbevolen motor bestaat niet, de aangegeven spanning (6S lipo = 24Volt) klopt niet.
    En als je in de PDF kijkt zie je dat hij 6,5 kilo weegt, operational weight.
    Ik denk dat hij als defensie UAV inderdaad wel zoveel weegt omdat dat dan vol zit met apparatuur.
    Maar dan wordt ie ook van een lanceerinstallatie afgeschoten.
    Dus als hobby apparaat zal hij denk ik nog niet eens 4 kilo wegen.

    Ik heb hem al een motor geadviseerd, 790Kv op 4S en dan een 14x7 of 14x8 prop.
    Dan zit je rond de 650 Watt.

    GJ
     
  6. Rick NL

    Rick NL PH-SAM

    Lid geworden:
    18 apr 2008
    Berichten:
    4.048
    Locatie:
    Gouda
    Het ding lijkt erg op een UAV die we op het MAVLab in Delft hebben gemaakt van een 3 meter Erwin van PCM.
    Een nieuw groot romp voorstuk om een full size 36x24 mm camera te herbergen en een vergroot kielvlak om het richtingstabiliteitsverlies (3x woordwaarde?) door de grote hoge romp vóór het zwp te compenseren.
    Erwin.jpg

    Die vloog met een Plettenberg Orbit, moet later op de dag thuis eens kijken welke precies, wat voor gewicht, vermogen, accu en prop het was.
    Daar kwamen, we spreken van 2010, dit soort plaatjes vanaf:
    map3-D.jpg

    Rick
     
  7. Binkey01

    Binkey01

    Lid geworden:
    14 dec 2010
    Berichten:
    205
    haha ja je krijgt de punten! dat lijkt er inderdaad heel erg op. Zaterdag krijg ik het vliegtuig binnen (ligt nu bij mijn ouders). Daarna kan ik jullie iets meer voorzien van gegevens en plaatjes. Heb inmiddels wel de motor besteld maar nog geen prop.
     
  8. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.869
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Ik denk dat ik dan wel de goede motor geadviseerd heb.
    https://hobbyking.com/en_us/turnigy-d3548-6-790kv-brushless-outrunner-motor.html

    790 Kv en dan zit ik te denken aan een 14x8 klapprop.
    Zit dan een beetje tussen een Orbit 10 en 15 in.

    Rick, jullie hadden een vaste prop zo te zien.
    Waarom geen klapprop?
    Aerodynamisch is dat beter (zwevend).
    Ik heb Bernd (F5x bouwer en vlieger) al gemaild hoe hij het oploste dat de prop goed startte, dat de bladen goed uit elkaar klapten en niet beide bladen 1 kant op, dat geeft zo'n rotzooi.

    GJ
     
  9. Rick NL

    Rick NL PH-SAM

    Lid geworden:
    18 apr 2008
    Berichten:
    4.048
    Locatie:
    Gouda
    Wij zweefden niet. De aandrijving was (is) niet gemaakt om als een hotliner te stijgen.
    Gewoon veilig kunnen vliegen met tegen het einde van de accuduur nog juist voldoende vermogen voor normale reacties.
    Het toestel was geoptimaliseerd ok kilometers te maken. Dus vliegen bij beste glijgetal en niet minimaal vermogen.
     
  10. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.869
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    OK, ik dacht dat het onder een redelijke hoek naar boven ging en op hoogte moest blijven, dus met langzaam draaiende prop en dan eventueel zweven om energie te besparen.
    Maar de fransen maken wel gebruik van een klapprop, dat hebben ze geschreven, ook de propmaat in centimeters.

    The propeller is 3 blades 36x24 pusher with system for retract or expand the blades. With ring for sustains blades equal distance from the rotation axle for good balance when starting.


    Zelf zou ik een 2 blads klappertje nemen alleen wat ze nou met die ring bedoelen is me niet helemaal duidelijk.
    Waarschijnlijk een ring achter de prop zodat ze niet in elkaar kunnen grijpen in rust.
    Maar die vraag heb ik aan Bernd gevraagd, die vliegt alleen maar met nurflügels met duwprop.

    GJ
     
  11. Rick NL

    Rick NL PH-SAM

    Lid geworden:
    18 apr 2008
    Berichten:
    4.048
    Locatie:
    Gouda
    Die 600 W zal zeker geen piekvermogen zijn, daarmee zal niet meer dan 4 m/s stijgen te realiseren zijn bij 9kg maximaal gewicht. Dat is te weinig voor een operationeel toestel.

    Met een 790 kv motor en 4S zal je op rond de 10.000 toeren komen bij 600 Watt.
    Een tweeblad 14x8 zal bij dit toerental rond de 1800 Watt nodig hebben. Dat kan dit motortje niet verwerken.

    Wanneer je bij 4S en die 14x8 à 14x9 wilt blijven zal je eerder een ~700 kv motor moeten hebben met wat meer gewicht en vermogenseserve.
    Of de door @GJVO aangegeven motor met een 13" prop.

    De Hacker B50 met vertraging is bijna 400 gram, en dat kan de 3 blad 14x9 wél rondkrijgen.
     
  12. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.869
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Rick, ik heb hele grote twijfels aan wat die fransen opgeven aan gegevens.
    De Hacker B50 12XL met 4:1 vertraging bestaat niet en is volgens Hacker ook nooit gebouwd of geleverd.
    Ik heb zitten zoeken en rekenen en met die 14x8 op een goede 4S lipo (celspanning 3,5 Volt per cel) kom je op 1000 Watt en zal de prop op zo'n 9000 rpm draaien.
    Dat kan dat Turnigy motortje wel aan.
    Als ik dan een 13x8 neem kom ik op 850 Watt.

    Om echt 9 kilo de lucht in te krijgen heb je minimaal 1500 Watt nodig.
    En dan kruipt ie omhoog en niet zoals de fransen zeggen, met 5 meter per seconde.

    Wat weegt een goed gebouwde volgfk kist van 3 meter, al zou die zwaar gebouwd zijn, maximaal 1500 gram.
    Stop daar een kilo aan apparatuur in (FPV spul en camera) en dan nog een kilo aan aandrijving, dan zit je op 3,5 kilo.
    Laat het 4,5 kilo zijn, maximaal.
    En hij is van carbon/kevlar gebouwd, dus geen glasvezel en polyester.
    Hoe kom je dan aan 6,5 kilo vliegklaar gewicht en met payload 9 kilo?
    En hou ga je dat dan met 5 m/s omhoog krijgen met 600 watt?

    Dus ik ben benieuwd en gewoon even afwachten tot Sven hem heeft en daar dan een propje bij bedenken zodat hij op kruissnelheid efficient kan vliegen.

    GJ
     
  13. Rick NL

    Rick NL PH-SAM

    Lid geworden:
    18 apr 2008
    Berichten:
    4.048
    Locatie:
    Gouda
    Hacker maakt ook speciale versies op bestelling, ik heb net een serie van 24 stuks A20-38L binnen, op eigen specificatie, vindt je niet op de website.
    En dan, de B50 12XL bestaat wel gewoon en bij Reisenauer zijn uitstekende 4:1 vertragingen leverbaar die zeer geschikt zijn voor deze flinke Hacker.
    Volgens mij zijn de specs die de Fransen geven helemaal niet gek, maar het toestel is niet gemaakt voor 'normaal' hobby gebruik.
    Om een 14x8 op 9000 rpm te krijgen heb je 1000W aan de as nodig dat is zo'n 1300 W elektrisch, daar is he HK motortje aan de lichte kant voor.

    Het toestel in glas kevlar-epoxy zal leeg (met RC) meer dan 1.5 kg wegen. Een F3B kist van die afmetingen in het allerlichtste HM carbon weegt al 1800 gram en kost dan > €2200,- met dat dure carbon.
    Dit toestel zal leeg, met RC, zeker 2.5 kg wegen en dan 700 gram voor motor prop en ESC. Dan een of veel meer kilo's aan accu.
    Al met al zal je hem voor de hobby rond de 3,5 kg kunnen krijgen.
    Blijf erbij dat ik het motortje te licht vind.
     
  14. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.869
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Ik weet dat Hacker op bestelling bouwt, ik heb zelf ook motoren laten bouwen bij Hacker en Plettenberg.
    Maar aangezien ik korte lijntjes heb met Hacker heb ik even gebeld en ze hebben dit nog nooit gebouwd want de 4:1 vertraging kan volgens hun niet op een B50 gezet worden vanwege de asdiameter en pinion.
    En een normale, niet eens in spreadtow gebouwde F3B kist van ruim 3 meter weegt kaal ongeveer 1800 gram.
    Vliegklaar met alles 2100-2200 gram.
    Een ouderwetse F3B weegt al minder dan 2400 gram vliegklaar.
    En dat heeft hele dikke liggers en verbinders.
    Als hij goed gebouwd is dan kan ie 1500 gram wegen.
    Motor, regelaar en 4S 5000 accu is samen 800 gram.
    Dan 300 gram aan besturing, zit ik op 2600 gram.

    Motortje trekt dat prima want ik heb dat motortje al eens in een model gehad met een 14x7 prop en dat hield ie prima.

    GJ
     
  15. Rick NL

    Rick NL PH-SAM

    Lid geworden:
    18 apr 2008
    Berichten:
    4.048
    Locatie:
    Gouda
    Kan, ja dat klopt, ik ben benieuwd naar een weging.
     
  16. Binkey01

    Binkey01

    Lid geworden:
    14 dec 2010
    Berichten:
    205
  17. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.869
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Ik zal ze even direct zichtbaar neerzetten.
    2800 gram is niet echt licht, eigenlijk loodzwaar..
    Hij zal dus 3500-4000 gram zijn vliegklaar.
    Kan net.. ik zou dan een 14x6 prop nemen, dan heb je wat meer trekkracht, wel iets minder snelheid maar genoeg om te vliegen.
    Hij ziet er wel gaaf uit, ook die Politiestickers, gewoon erop laten zitten!

    bovenzicht in romp.JPG bovenzicht open romp.JPG IMG_0199.JPG IMG_1481.JPG IMG_3150.JPG IMG_7427.JPG IMG_7776.JPG IMG_8409.JPG
    GJ
     
  18. Rick NL

    Rick NL PH-SAM

    Lid geworden:
    18 apr 2008
    Berichten:
    4.048
    Locatie:
    Gouda
    Zoals (door mij) verwacht dus..:koud:

    Ik ken dit soort producten.
    Je kunt er veel plezier van hebben, want gemaakt voor vele uren vliegen.
     
  19. Binkey01

    Binkey01

    Lid geworden:
    14 dec 2010
    Berichten:
    205
    Laatst bewerkt: 3 jun 2019
  20. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.869
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Ik zou dan kiezen voor een APC electric propeller.
    Deze winkel heeft die wel op voorraad liggen.

    https://shop.hobbyin.nl/

    En als ik de foto's bekijk dan is het model gewoon opgebouwd uit glasvezel en wat carbon verstevigingen.
    Dus niks vol carbon en kevlar.
    Als "klant" zou ik me dan zwaar genaaid voelen maar tja, het is overheid, dus toch niet je eigen geld.
    Belachelijk eigenlijk dat zo'n bedrijf dat dan zo mag verkopen.

    GJ
     

Deel Deze Pagina