2.4 GHz zender keuze

Discussie in 'Model elektronica' gestart door accw70, 18 jun 2019.

  1. accw70

    accw70

    Lid geworden:
    3 mrt 2019
    Berichten:
    57
    Locatie:
    Almere
    Beste mede modelbouwers,

    Vele jaren geleden heb ik met vooral schuimpies gevlogen. Sinds kort ben ik deze hobby weer aan het oppakken en wil daarbij gelijk één van de grote kwalen (storingen) weghalen.
    Ik bezit 2 oudere zenders (de nieuwste is een Graupner MX-12: het oude type) en beide zijn 40MHz.

    Ik wil dus nu overstappen op een 2.4 GHZ systeem maar zie door de bomen het bos niet meer.
    Erg veel modelbouwwinkels lijken de digitalisering ook niet te hebben overleefd dus vandaar dat ik me tot jullie wend.

    Mijn wensen:
    -een computer zender met 10 of meer model opslag mogelijkheden
    -mode 2
    -minimaal 6 maar liefst 8 of meer kanaals
    -zender voor vliegtuigen en helikopters (maar drones etc mag ook)
    -makkelijk ailerons mixen (bij mijn MX-12 is dat niet geheel logisch ingedeeld :)
    -2.4 GHz en storingsvrij
    -telemetrie niet noodzakelijk (tenzij jullie mij kunnen overtuigen waarom wel :)
    -makkelijk goedkope ontvangers aan te sluiten met de standaard servo kabeltjes (liefst niet merk specifiek)
    -inclusief simulator kabel voor op de pc
    -betrouwbaar maar goedkoop systeem (Graupner, Carson, Flysky....?)

    Ik weet dat ik de MX-12 zou kunnen ombouwen maar dat wil ik niet.
    Verder weet ik niets van i-bus, s-bus etc..

    Als er al een draadje is waarin dit besproken is dan mijn excuses. Deze heb ik niet gevonden. Een link naar dit draadje zou me dan ook op weg helpen. Ik wil geen online bestelling doen zonder te weten wat ik nu precies koop.

    Alvast heel erg bedankt.
    grt,
    Alex
     
    Laatst bewerkt: 18 jun 2019
  2. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    27.780
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Het discutabele puntje is dat sommige mensen (waaronder ik aanvankelijk) geen ene flikker van die Taranis begrepen, maar voor al het overige voldoet het ding geheel aan al uw wensen.
    En zodra je het programmeren van die Open-TX dingen een beetje doorkrijgt, is ook dat geen probleem meer, dan kun je je aillerons op iedere mogelijke manier mixen naar eigen smaak, en het zo makkelijk of moeilijk maken als je zelf wilt..
     
    accw70 vindt dit leuk.
  3. Arnold 85

    Arnold 85 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    14 jul 2015
    Berichten:
    2.438
    Locatie:
    Lunteren
    Ga naar een modelwinkel en houd verschillende soorten eens vast. Slecht zijn ze geen van allen(normale merken dan)

    Ik denk dat de keuze grofweg bestaat uit: Futaba (eigen ervaring is prima, wat duurder, vooral telemetrie), Spektrum (iets voordeliger dacht ik. Redelijk telemetrie op te krijgen. Een enkeling heeft storing ermee), Graupner, (geen ervaring mee. A merk. Moet goed zijn.....), Multiplex (idem als Graupner), Frsky,( goedkoop, ook wel betrouwbaar, uitbreidbaar met van alles en nog wat, schijnt dat je wel wat meer kaas van computers gegeten moet hebben om open TX erop te draaien, maar dat is niet verplicht.)

    Kijk ook eens op een club. Het is makkelijk om dezelfde zender te hebben als anderen, hulp verzekerd!
     
    accw70 en ron van sommeren vinden dit leuk.
  4. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.332
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Want vergeleken met de zenders van vroeger, zijn er veeeeel meer mogelijkheden, en daardoor grotere handleidingen. En de ene fabrikant heeft een andere gebruikers-interface filosofie dan de andere fabrikant, zoals Bert hierboven aan aanstipte.

    Tips en overwegingen voor/bij aanschaf van radiobesturing, met een goed algemeen verhaal door Bart:
    Een zender kiezen - MBF
     
    accw70 vindt dit leuk.
  5. N.P.S.

    N.P.S. Forum veteraan

    Lid geworden:
    17 jun 2007
    Berichten:
    9.094
    Van veel zenders is de handleiding te downloaden. Zo kan je lezen of de zender kan doen wat je wilt en of de manier waar op dit in zijn werk gaat, je aanspreekt.
     
    accw70 vindt dit leuk.
  6. alm

    alm

    Lid geworden:
    20 jun 2015
    Berichten:
    927
    Locatie:
    Hellevoetsluis
    Voor de Taranis / OpenTX is er op Youtube heel veel te vinden, klein begin: Als het aanspreekt is het wellicht een idee om verder te kijken of het inderdaad wat voor je is of niet.
     
    accw70 vindt dit leuk.
  7. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.869
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Voor de Taranis moet je echt weten wat bepaalde mixers doen.
    Het is niet even een model erin zetten, je moet wel wat programmeren.
    Als je dat niet weet dan moet je een gewone voorgeprogrammeerde zender kopen.

    Het beste is naar een goede winkel gaan waar ze bijna alle zenders op voorraad hebben zodat je ze vast kan houden.
    Dan doe je geen miskoop.
    Er bestaan geen slechte zenders meer maar hij moet wel lekker in de hand liggen en als je nog niet zelfstandig kan vliegen dan zou ik iets kopen dat anderen op de club hebben.
    Ik heb destijds mijn Jeti DS16 gewoon gekocht maar toen ik hem in mijn handen had heb ik hem meteen weer doorverkocht.
    En zo zijn er meerdere zenders die ik niet lekker in de hand vind liggen, kwestie van smaak.

    Als ik 1 winkel aan mag raden die niet duur is (goedkoper dan iedereen in Nederland) en bijna alles op voorraad heeft en het je ook in handen geeft.

    W&W Modellbau in Waldfeucht.
    Dat is bij Echt (limburg) de grens over en 100 meter verder zit een enorme winkel.
    Ze verstaan Nederlands.

    GJ
     
    accw70 vindt dit leuk.
  8. accw70

    accw70

    Lid geworden:
    3 mrt 2019
    Berichten:
    57
    Locatie:
    Almere
    Dank jullie wel. Ik ga eea eens lezen en op YouTube kijken.
    Vooral het "open TX"... is voor mij al een beetje een raadsel.
    Het liefst heb ik "plug and pray" maar opzich heb ik wel wat verstand van computers en besturingssystemen... alleen wil ik dat niet op een zender hebben LOL

    Even naar de winkel gaan, was voor vandaag het plan maar zoveel winkels zijn er volgens mij niet meer.
    Quartel in Amsterdam kan ik niet meer vinden, 2brothersRC in Bussum zijn ook meer dicht dan open... Lelystad heeft geen vliegtuig RC winkel volgens mij...

    Een andere reden om een nieuwe zender te kopen is de accu (LOL)... Ik had geen zin om een zenderaccu van 4 tientjes te kopen als ik voor honderd euro meer ook een nieuwe zender bij krijg.
    Nu heb ik vandaag een 3s lipo in mijn zender gezet dus de drang wordt al wat minder.

    Wat is jullie ervaring mbt de betrouwbaarheid tussen een 40MHz zender en een 2.4 GHz. Ik meende van Ron een bericht te hebben gelezen dat 40MHz juist heel betrouwbaar is en ook verder komt dan 2.4GHz.
    Nu vlieg ik niet verder dan 50-100m maar het regelmatig wegvallen van het signaal (vooral dan op een specifiek punt) vind ik erg storend. En nu ben ik nog mijn oude schuimpies de vernieling aan het vliegen (even skills weer oppakken) maar zo dadelijk met mijn nieuwe Christen Eagle mag dat niet meer gebeuren.
    Dus mijn allerbelangrijkste reden is betrouwbaarheid van het signaal.

    Iemand daar iets zinnigs over te zeggen?

    En ik lees in het sticky "zender kiezen" dat alleen de spectrum en de futaba goedkope chinese ontvangers kunnen aansturen. Is dat nog steeds zo? Heeft elk merk zo zijn eigen ontvangers en zijn die niet uitwisselbaar? Als dat zo is, komt er nog een wens bij :)

    Thanx again
    grt,
    Alex
     
    Laatst bewerkt: 18 jun 2019
  9. accw70

    accw70

    Lid geworden:
    3 mrt 2019
    Berichten:
    57
    Locatie:
    Almere
    ohja... clubs zijn niets voor mij.
    Ik kan zelfstandig vliegen (al is de landing regelmatig iets harder dan ik wil :) ) en ik vlieg een paar keer per jaar op een windstille dag (dat was het vandaag niet en ja ik ben eigenwijs....micromoth nu met 2 halve vleugels).
    Dus ik wil verder geen verplichtingen met de clubs.
     
  10. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    27.780
    Locatie:
    Oldeberkoop
    :rolleyes: maar je zoekt wel hulp, en linksom of rechtsom, op clubs kun je VÉÉL betere hulp krijgen dan op welk forum dan ook, WANT: het is 1:1 en in persoon.
     
    accw70 vindt dit leuk.
  11. Arnold 85

    Arnold 85 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    14 jul 2015
    Berichten:
    2.438
    Locatie:
    Lunteren
    Je bent eigenwijs.......dan pas je hier uitermate goed tussen...... :D
    Iedereen heeft z'n eigen idee ergens over, noem het eigenwijs.....noem het standvastig.....
    Daarom is het zo leuk discussies te volgen, andere ideeën zijn verfrissend!

    Dergelijke eigenwijsheid kwam openbaar een ander draadjes over zenders, ieder heeft z'n eigen idee, daar kom je niet uit!

    Volg de raad van GJVO maar eens, winkel in Duitsland. Ruiken, voelen, snuffelen......net als vroegâh toen je nog kon faxen ;) :D
     
    accw70 vindt dit leuk.
  12. Roel van Essen

    Roel van Essen Forum veteraan

    Lid geworden:
    13 jul 2002
    Berichten:
    13.622
    Locatie:
    Betuwe
    Voor het deeltje 'pray' heb je geen zender nodig. Dat verstaat de Schepper ook prima zonder.

    Als je het er voor over hebt: Hobma in Elst (tussen Arnhem en Nijmegen) heeft een behoorlijk assortiment zenders in de winkel liggen. Moet je natuurlijk niet zo flauw zijn om daar je uitgebreid te laten voorlichten en vervolgens de zender in kwestie online te kopen...:weetnie:

    Alles staat of valt met de mate van nauwkeurigheid waarmee je de elektrische componenten in je model hebt gemonteerd.
    Als je dat netjes hebt gedaan en bepaalde basisbeginselen hebt toegepast is 35 of 40 mHz niet minder betrouwbaar dan 2,4 GHz.
    Hele volksstammen hebben er tenslotte jaren mee gevlogen/gevaren en gereden. En de meeste storingen kwamen voort uit "Duimstoring", het niet fatsoenlijk ontstoren van motoren, geklooi met kroonsteentjes of slechte soldeerverbindingen.
    De reden waarom veel modelbouwers zijn overgestapt naar 2,4 GHz is dat je af bent van het wachten op "een vrij kanaal". Storingsvrij is de 2,4 GHz niét, dit in tegenstelling wat de heren fabrikanten ons willen doen geloven. Het systeem is alleen minder kritisch voor bijv motorstoringen.

    Bij mijn weten reageren Futaba-ontvangers niet op Graupnerzender of andersom.
    Hoe ik dat weet? Ik stond ooit met mijn 1,80 meter lange en 15 kilo zware Titanic aan de waterkant, zette de zender aan, de ontvanger aan en er gebeurde niets.
    Tja: Futabazender mee, maar er lag toch echt een Graupner ontvanger in R.M.S. Titanic.
    Kate en Leonardo hebben die dag niét op de boeg gestaan, laat staan dat ze onderdeks andere dingen hebben uitgespookt...:hammer:

    Sterkte met kiezen.
     
    accw70 vindt dit leuk.
  13. N.P.S.

    N.P.S. Forum veteraan

    Lid geworden:
    17 jun 2007
    Berichten:
    9.094
    Als je voor 140 euro een nieuwe zender wilt kopen, dan is de keuze wel heel erg beperkt.
     
    accw70 vindt dit leuk.
  14. EdAkker

    EdAkker

    Lid geworden:
    18 aug 2012
    Berichten:
    775
    Op dit moment is DE keuze makkelijker dan ooit. Een Jumper T16 lijkt alles te hebben. Open Tx, het uiterlijk van een top model van Futaba, redelijke kwaliteit, en kan nagenoeg alle merken ontvangers bedienen.
    NL winkel, prijs € 169,-
    https://www.multirotorparts.nl/jumper-t16.html

    Voor het programmeren kan je dus ook de Taranis youtube filmpjes gebruiken.
     
    accw70 vindt dit leuk.
  15. accw70

    accw70

    Lid geworden:
    3 mrt 2019
    Berichten:
    57
    Locatie:
    Almere
    Ik reageer maar even op allen tegelijk :)
    Ja ik zoek advies en dacht hier bij het juiste adres te zijn en zover helpen jullie mij heel erg op weg. Ik heb vroeger wel op een club gevlogen en 15 jaar geleden in mijn nieuwe woonplaats bij de lokale club geïnformeerd. Ik vind vliegen leuk en kan best wel wat advies gebruiken maar een club past niet echt bij mij.

    Helaas ben ik redelijk beperkt met reizen. Dus even op en neer naar Duitsland ofzo, dat zit er niet in.
    Het liefst koop ik de zender ook in een fysieke en als ik ergens goed advies krijg, koop ik daar mijn spullen ook! Als het verschil in prijs erg hoog is, wil ik er nog wel eens over onderhandelen :)

    Kroonsteentjes enz, gebruik ik niet. Recht toe recht aan stekkertjes etc. Maar ik had gisteren met vliegen steeds op een bepaalde plek op het veld dat mijn motor even helemaal stopte (wel goed om je scherp te houden).
    Ik hoopte dat met 2.4 GHz en de pairing dit veel beter zou gaan. Ook zou ik verwacht hebben dat je de verschillende merken door elkaar kon gebruiken mits je ze maar paired.
    Net zoals elke bluetooth device met een ander blutetooth devoce of elk wifi aparaat op elk merk router enz gepaired kan worden...
    Ik meende te vernemen dat er een chinees merk is (misschien FreeSky?) dat met elk andere ontvanger zou kunnen werken.

    En 140 euro is misschien krap maar grofweg heb je voor 150-175 euro al merk zenders die voldoen aan mijn eisen. En kijk ik dan naar chinese zenders dan kan er (zonder invoerrechten enzo) toch nog 100 euro vanaf (maar dat gaat het niet worden)
    Ik overweeg de Graupner MZ-12 Pro mits ik ook andere (goedkope chinese) ontvangers kan gebruiken en dat lijkt nu niet het geval te zijn.

    Nog een fijne avond!
    grt,
    Alex
     
  16. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    13.335
    Locatie:
    Woerden
    Helaas ben je bij de 2,4GHz behoorlijk strak gebonden aan het merk en soms zelfs aan een bepaald type. Een Futaba ontvanger zal echt niet op een Graupner zender reageren en omgekeerd ook niet. Dat komt omdat ze een ander protocol gebruiken. Een protocol zou je kunnen zien als een "taal". Verschillende merken "verstaan" elkaar niet.

    Elk merk heeft (of had) ook meerdere protocollen die onderling ook niet uitwisselbaar zijn. Er zijn wel enkele merken die "kloon" ontvangers maken welke wel op een ander merk zender werkt. Zo maakt Orange ontvangers die je met een Futaba zender moet gebruiken, denk er om alleen Futaba!
    Er zijn een paar protocollen zoals die van Spektrum of FrSky die door meerdere merken worden gebruikt. Die zijn (min of meer) onderling te gebruiken. Helaas bestaan hier ook weer verschillende protocollen die onderling weer niet werken. Neem b.v. DSM werkt niet samen met DSMX. Maar er zijn wel ontvangers die beide protocollen kunnen gebruiken. Dit zijn maar een paar verschillen, er zijn er nog veel meer.

    Overgaan naar de 2,4GHz kan prima maar zorg er wel voor dat je goed voor je zelf bepaalt wat je wilt. Kijk daarna op het www of er iets is dat aan je eisen voldoet en koop dan pas je spullen. Voor de toekomst zit je dan aan dat merk (en eventuele klonen) vast. Servo's en motorregelaars kan je (bijna) altijd bij elk merk gebruiken. Het maakt dus niet uit of je een Futaba servo op een Futaba of een Spektrum ontvanger aansluit. Er is wel één punt waar je op moet letten Er zijn ontvangers die de stuursignalen naar de servo's heel snel versturen. Normaal is het ongeveer 50 keer per seconde. Er zijn systemen die dat met 100x, 150x of zelfs 300x per seconde doen. Veruit de meeste "normale" servo's kunnen daar niet mee overweg en kunnen er zelfs van kapot gaan. Alleen een aantal (waarschijnlijk de meeste) digitale servo's kunnen dergelijke snelle signalen verwerken. Kijk daar dus wel mee uit. Overigens kunnen de digitale servo's wel de langzamere (50x sec) signalen verwerken.
     
    accw70 vindt dit leuk.
  17. alm

    alm

    Lid geworden:
    20 jun 2015
    Berichten:
    927
    Locatie:
    Hellevoetsluis
    Als je wilt weten hoe je de niet-FrSky zenders moet programmeren, kijk dan ook op Youtube. Geheid dat er video's op staan hoe je bepaalde dingen moet doen. Kun je vergelijken hoe de programmering werkt en of het aanspreekt. Dat is wel belangrijk want als je steeds hulp moet vragen voor alles wat je op je zender moet doen dan is dat ook niks. Hou je niet van beperkingen in de zin van dat de fabrikant je voorschrijft hoe je iets moet doen (en dat ook de enige manier is) dan zit je met FrSky (OpenTX) of Jumper T16 (JumperTX, maar in feite OpenTX want het is gebouwd van dezelfde sourcecode) goed. Bij deze laatsten zit de beperking vaak niet in de zender, maar in degene die 'm programmeert. ;) Om het over de prijzen nog maar niet te hebben...
     
    accw70 vindt dit leuk.
  18. WillydeWoofer

    WillydeWoofer Forum veteraan

    Lid geworden:
    25 apr 2015
    Berichten:
    7.814
    Locatie:
    Omgeving 's -Hertogenbosch
    Ik heb niet alles gelezen, maar kijk ook even naar de prijs van de ontvangers!
    Verder heb ik Spektrum, Graupner en Multiplex gehad en die deden het allemaal prima.
     
  19. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.869
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Als je beperkt bent met reizen dan wordt het kiezen van een zender in Nederland wel heel beperkt.
    In Nederland ken ik geen winkel die veel zenders in huis heeft en al helemaal niet voor normale prijzen.
    Dan zou ik toch eens op een drukke dag naar een club gaan en vragen of je eens wat zenders vast mag houden.
    En ook even door het menu scrollen, of jij dat enigszins logisch vind.
    Je oude MX-12 is de meest onlogische zender dus alles is beter.
    Als je je oude zender fijn vast vind houden dan moet je iets zoeken dat er op lijkt.
    Graupner, Futaba.
    En dan daarvan eens de gebruiksaanwijzing bekijken, hoe je het menu vind.

    GJ
     
  20. accw70

    accw70

    Lid geworden:
    3 mrt 2019
    Berichten:
    57
    Locatie:
    Almere
    Vandaag de knoop doorgehakt en de Radiolink AT9S bij de LHS gekocht.
    Voornaamste reden was dat deze op voorraad was en de mogelijkheid heeft om met een paar goedkope ontvangers uit te kunnen breiden.
    Liever had ik de Graupner MZ12pro gehad maar die ontvangers zijn zo duur plus deze zender was niet op voorraad....

    iig bedankt voor jullie hulp
     

Deel Deze Pagina