Nieuw hier zoektocht naar bouw/koop stabiele robuuste boot

Hoi Allemaal,
Ik ben nieuw hier op het forum. Ik ben fanatiek roofvisser en ben me avonden aan het verdiepen naar de mogelijkheden om een rc boot te maken ten behoeve van het verplaatsen van een diepte meter/ fishfinder.

Roofvis houdt zich in de winter vaak op in diepe delen van plassen. Juist deze plaatsen probeer ik beeld te brengen met een deeper. Een fishfinder die de diepte in beeld brengt, data verzameld en kaarten produceert. Dit apparaat werkt op basis van een wifi verbinding, iets wat beperkt is wanneer de deeper op grotere afstand vanaf de kant gegooid wordt met een hengel. Door het binnen halen en golfslag wordt vaak de verbinding verbroken met de mobiel. De deeper heeft een actieve wifi verbinding nodig om de data te verzamelen.

Mijn idee is eigenlijk heel simpel, maar hoe uit te voeren is een tweede. Ik hoop hier veel kennis te vergaren om eea te verwezenlijken. Juist doordat de deeper in het water moet blijven liggen (uit het water wordt het contact met de mobiel verbroken) maar ook niet geheel onder water mag komen is een rustige vaarsnelheid gewenst voor de opname.

Op google heb ik al leuke ideeën gezien, maar vraag me af of het voor mij geschikt is. Ik heb het idee dat het gros aan rc boten gemaakt is op snelheid en relatieve korte afstand. Daarbij komen natuurlijk de kosten ook in beeld. Het hoeft voor mij geen hip uitziende boot te zijn, vooral functioneel. Juist omdat ik ook op grotere afstand de diepte van meren en plassen in beeld wil brengen is een 2.4 gHz een pre.

Voorbeeld hoe ik het graag zou zien is te vinden in dit youtube filmpje:

(of de deeper vast monteren aan de boot ipv met een kabeltje).
Hierbij zou ik graag goed grip hebben op lagere snelheden en Aansturing via een handpaneel en niet via een “pistool” is een must☺️. Een dergelijk voertuigje lijkt me alleen niet te besturen bij enige wind....?

Ik ben niet te beroerd om ook iets te proberen te maken, al heb ik het nog nooit gedaan. Ik zat al te zoeken naar diverse lage rpm motororen, regelaars en zenders en ontvanger, een body van pvc-buizen etc.
Mijn ideeën komen hier wat vandaan:


Om het geheel wat stabiel en droog te houden denk aan een type “katamaran” met twee pvc buizen frames, zoals hieronder maar dan de voorkant onder e3n hoek van 45 graden tegen golfslag.



Maar wellicht is dat te veel van het goede. Misschien denk ik te moeilijk en zijn er betaalbare stabiele kant en klare modellen beschikbaar?

Kernwoorden van de boot waaraan ik denk zijn:
- Eenvoudig bestuurbaar, ook op lagere snelheden
- Stabiel, ook bij enige wind
- Robuust
- Grotere afstand bereikbaar (ca 100m, voor zover de boot zichtbaar blijft)
- lange vaarduur op een eventuele verwisselbare accu (een sessie meten duurt al gauw meer dan een uur).
- bij zelfbouw mogelijkheden om inzicht in accucapaciteit op zender, is dat mogelijk?

Ik ben benieuwd naar jullie kennis en ervaringen!
Hartelijke groet,
Erik

 

Dat lijken mij wel goede voorbeelden. Eigenlijk zijn er al zovele voerboten die met alle snufjes uitgerust zijn,heb je dat al eens grondig bekeken.

 

Hoi Marc,
Ik ben er inderdaad aan het struinen op de term voerboot omdat het min of meer hetzelfde doel heeft. Een groot verschil met mijn doel t.o.v. een voerboot is, is dat hij niet per se 5 of 6 kilo aan boillies oid hoeft te vervoeren en dus minder zwaar uitgerust hoeft te worden. Een kant enklare voerboot zie ik dan als onnodig duur, gezien het gebruik. Wel heb ik gelezen dat werkmotoren met een lage RPM (<4500) gewenst zijn omdat veel meer RPM een slagroom effect veroorzaakt dus daar moet ik in ieder geval op letten.

Wat me opviel, ik las hier dat bij sturing van de boot middels twee motoren, de ene motor links en de ander rechtsom zou moeten draaien? Op diverse filmpjes lijkt dit niet aan de orde of zie ik dat verkeerd?
Cheers!

 

Jij hebt inderdaad die voeding niet mee,maar je zou dan wel een iets grotere batterij kunnen gebruiken zoals in de laatste foto?Links en rechts draaiende motoren en schroeven hebben voor mij zeker hun nut,maar inderdaad sommige doen het niet en lijkt ook wel te werken. Er zullen nog wel betere bouwers antwoorden,ik volg het ook!

 

Een goede wifi verbinding is denk ik niet zo'n probleem, met een simpel FPV setje haal je al kilometers.
En als bootromp zou je 2 petflessen kunnen gebruiken met een plastic bak er bovenop.

GJ

 

@Erik:
Een béétje fatsoenlijke 2,4 GHz zender/ontvanger-combinatie heeft een reikwijdte van meer dan 1.000 meter.
Dat is dus geen probleem, mits je de zaak netjes inbouwt.
Motoren tegengesteld: Ja, is wel zo handig om je boot stabiel te sturen.
Met de motoren (en dus de schroeven ook) dezelfde richting uit krijg je last van het 'wiel-effect'.
Je motoren tegengesteld laten draaien en een links- en rechtsdraaiende schroef er achter plaatsen lost dit op.

Qua stabiliteit: Hoe groter het model, hoe stabieler. Brede romp, goede diepgang, kimkielen.
Qua motoren: inderdaad langzaamlopers. Zoals Bühlers van RC-Point. Groot koppel, beschaafd toerental, weinig verbruik.
Hou er rekening mee dat rompvorm, motoren, toerental en schroeven op elkaar afgestemd moeten zijn.

Geen kant-en-klare voerboot: verstandig besluit.
Links en rechts op dit forum lees je geklaag van voerbootschippers waarbij het kreng "het niet doet".
Als ik foto's ziet van het inwendige ben ik in staat om de fabrikant uit z'n fabriek te rukken en ceremonieel, met publiek te vierendelen.
Nadat ik hem eerst, zonder verdoving, z'n eigen ballen heb laten opeten. En de importeur idem.
Oplichters.
Vaak goedkope rommel ingebouwd;
kostprijs nog geen 50 euro, bedrading is een drama waarbij goede tijden, slechte tijden verbleekt.
En dat wordt op de markt gezet voor 300 tot, schrik niet, 1.700 euro.

En als zo'n kreng het begeeft wordt hier om advies gevraagd...

 

Voor zover ik het verhaal begrijp gaat het niet om de besturing maar om het wifi signaal van de fishfinder en deeper.
Dat kan je zoals ik al schreef gewoon met een simpel wifi setje over grote afstanden goed krijgen.
Het belangrijkste is de antenne, die moet goed zijn maar met een cloverleave of zo is het bereik gegarandeerd een paar honderd meter.
Verder dan je kan werpen met je hengel.
En wat basis, je zou zelfs een plastic afwasbak kunnen gebruiken.
Of een bakje van de ikea, eventueel met deksel.
En dat zet je op 2 2liter flessen of afgedopte PVC pijpen.
Je kan ook gewone motoren nemen, ook al zijn ze wat hoogtoeriger.
2 Mabuchi 540 types hebben kracht genoeg, daar dan een kleine werkschroef op, de ene links en de andere rechtsdraaiend en je hebt absoluut geen slagroomklopper zolang de schroef goed diep onder water zit.
En met een 2S 4000 mAh accu kan je dan makkelijk een minuut of 45 rondtuffen.

GJ

 

begrijp me ik ben nog een leek maar niet te beroerd om te leren.. Het tegengesteld laten draaien, is dat een kwestie van +/- omdraaien op de motor of wordt dit gereguleerd door de manier van aansluiten op de ontvanger?

Zijn hier aannames of berekeningen voor? Het lijkt me inderdaad logisch dat de motor en schroeven op elkaar afgestemd moeten worden om geen verhitte onderdelen te krijgen. Maar hoe bepaal je de juiste combinatie?
[/quote]

Hoeveel er op verdiend wordt weet ik niet, maar ik denk dat ik aan materiaal geen 200-400 kwijt ben in ieder geval. Daarmee wordt het interessant, naast dat ik weer eens een knutselwerkje heb in de winter . Afgelopen winters mijn eigen jerkbait hengel, penhengel en spinhengel gemaakt

Misschien ben in onduidelijk geweest GJ. De Deeper zendt een signaal uit naar een App op een mobiel device middels via wifi signaal. Dit signaal wordt onderbroken als:
- De Deeper onder water komt/ klotst door golfjes of achter golfjes verdwijnt. Het hoeft maar even te zijn en de App stop er mee. Bij rustig weer en langzaam inhalen is het geen probleem.
- De Deeper uit het water komt, hierdoor loopt er geen stroom via de contactpunten (twee metalen puntjes die vlak naast elkaar zitten. Dmv het water geleiden ze een spanning (ga ik vanuit dat het zo werkt).

Mijn idee was dan ook om het signaal zo kort mogelijk bij de Deeper te houden, namelijk een goedkope telefoon in het bootje. Dat bootje moet dan niet zomaar omvallen maar mg best wat log zijn.).
Dat kan je zoals ik al schreef gewoon met een simpel wifi setje over grote afstanden goed krijgen.

Dank voor het meedenken

 

Erik, Zit nog eens je verzoek verder te overdenken. Ken de eigenschappen van de deeper niet, maar heb het idee dat het om een soort dieptemeter gaat die signalen richting bodem (en vissen) zendt. Van het terug ontvangen signaal zie je grafisch op je telefoon. Een paar contacten in het water activeren de dieptemeter en de zender om de gegevens naar je telefoon te zenden. Als voorgaande klopt, dan zou je een gebruikte modelboot met kunststof romp kunnen nemen, zoiets als een Smit Nederland of Happy Hunter. Lijm op de bodem een verticaal stuk PVC pijp, waarin je deeper past. Onderkant moet wel dicht zijn. Dan een laagje water in de pijp en daarin de deeper. Boot in het water en dan zou het moeten werken. Het signaal van het echolood gaat met gemak door de kunststof huid. Weet dit uit ervaring omdat ik de beste plek voor de gever van de fishfinder in mijn zeilboot heb uitgetest met de gever in een plastic zakje gevuld met water, die ik op de bodem van mijn polyester boot had gelegd. Hiermee een seizoen gevaren. In wezen kun je voor het werken van de gever elke vloeistf kunnen gebruiken, maar jij hebt water nodig om je deeper te activeren. Mocht het met dichte bodem niet werken dan zou je het stuk bodem langs de binnenkant van de pijp eruit kunnen snijden. Op die manier heb je snel een goed varend schip en hoef je niet veel te experimenteren. Op het Forum is er over genoemde schepen veel info te vinden. Gr. Klaas.

 

Goed om je ervaring te horen en dat de Deeper mogelijk door pvc kan! Dat biedt inderdaad mogelijkheden om een bestaande romp te gebruiken. Ik heb even gekeken naar de boten die je noemt, helaas nog niet een losse romp oid kunnen vinden. Een totaal bouwpakket ervan gaat me (nu nog) te ver.

 

Erik, Mocht ik iets zien dat geschikt is, laat ik het je weten. Gr. Klaas (die in Oostwold gem. Leek is geboren).

 

Thx! Ik woon nog in Leek.

In de bijlage een eerste ruwe schets, niet op schaal maar wel het idee.

@GJVO je noemde eerder een 2s 4000 accu. Dat is een lipo als ik zo bekijk. Wat ik ook veel lees is dat men loodaccus gebruikt tbv het gewicht en daarmee stabiliteit van de boot?

Wat ik me afvraag is hoe je de capaciteit van de motor bepaalt, deze bepaald namelijk ook deels de diameter van de drijvers, en de grootte van je werkschroef. De Bühler motoren gaan van ca 50 tot 60 mm.. dat lijkt me wat overkill..(?) Wat vind je een kleine werkschroef die bij een 540 type past?

 

Erik, Alle waar is naar zijn geld. De Bühlers zijn relatief zwaar, maar hebben een klein stroomverbruik. Een ander voordeel is dat ze laagtoerig zijn. Het typer 540 draait 18.000 toeren en kan voor dit werk alleen maar worden gebruikt in combinatie met een vertraging. Voor een Bühler zou ik een 12 Volts accu 7 Ah nemen. Daarbij ga ik ervan uit dat je een stabiele boot wilt. Er is niets mis met Lipo's, maar die zijn bedoeld om te vliegen en ze vergen vergeleken met een loodaccu een specifieke behandeling om te laden. Hou het om te varen lekker simpel en wacht even rustig af wat er op je pad komt. Wat je wilt, laat daar de wet van Archimedes op los. Wat weegt het en wat heb ik nodig om het in beweging te krijgen. Het is geen wet van Meden en Perzen om achter een Bühler een schroef van 50 of 60 mm te hangen. 40 of 45 mm is ook goed, maar dat kost je dan wel trekkracht. Heb je eigenlijk alleen maar nodig om tegen een stevige wind in te varen. Loodaccu's hebben het voordeel dat ze gewicht hebben en relatief weinig zorg nodig hebben. Al mijn schepen zijn uitgerust met Lood, Nimh of Nicad accu's. En elk schip heeft zijn eigen laadaansluiting met stroomsterkteregeling. Zo uitgelegd dat ze met een 18 Volt 1 A adapter kunnen worden geladen. Je kunt het net zo moeilijk maken als je wilt. Gr. Klaas.

 

Erik: Allereerst: een vuistregel is: diameter schroef < diameter motor. Dit geldt voor borstelmotoren zónder vertraging.
Zet je er een grotere schroef op, 'smoor' je de motor, oftewel: het ding moet teveel power leveren.
Wordt warm, verstookt nóg meer ampere's, wordt nog warmer, enfin, op een gegeven moment gaat het ding in rook op. Of de regelaar.

Begrijp ik nu goed dat je de motoren in de drijvers wil plaatsen?
Ja, dat kan, maar je haalt jezelf veel uitdagingen op de hals.
Het waterdicht maken van de drijvers, doorvoeren van je stroomkabels uit de romp naar de drijvers, afdichting van je schroefaskokers.
Met name de laatste: in een 'gewoon' schip zitten die hooguit een paar centimeter onder de waterspiegel, in je drijvers waarschijnlijk dieper.
Meer waterdruk in je schroefaskokers en op elk lijmvlak of elke doorvoer.
Het is makkelijker om een diepliggende, brede romp te kopen of zelf te maken.
Dan kun je, als je het dek er af haalt, overal bij. Werkt een stuk makkelijker.

 

Ben het in principe met Roel eens, maar je moet geen hoogtoerige motor nemen. Die smoor je letterlijk en dat is in mijn Smit Finland nog steeds te ruiken.
De Búhler Zon 03 is volgens opgave 40 mm (meet zelf tussen 42 en 43 mm) en trekt met gemak een 60 mm schroef in een straalbuis. Gebruikt daarbij op 12 Volt 1 ampère per uur. Door het lage stroomverbruik kun je toe met 2 CTI regelaars. Maar goed het zal er aan liggen hoeveel geduld je hebt. Buiten wat Roel aanvoert, denk er ook aan dat het spul onderhouden moet kunnen worden. Geen idee hoe groot jouw bouwkunsten zijn, maar als je mijn multiknikspant coastertje als basis neemt en de maten verdubbelt dan garandeer ik je een stabiel en goed varend schip. Zowel met één, als met twee motoren. Wordt dan ongeveer 135 cm lang. En je moet van tekening kunnen bouwen natuurlijk. Indien nodig heb ik denk ik nog wel een tekening. Gr. Klaas.
https://www.modelbouwforum.nl/threads/multiknikspant-coastertje.229450/

 

Dank, ik laat het eens even rustig bezinken

Dank je Roel, hier kan ik als uitgangspunt mee verder

.
Dat was wel mijn eerste idee, maar je zet me goed aan het denken, top! Het idee was om de motoren in een bakje te plaatjes zodat mocht er water in de drijver komen de motor nog steeds droog zit, de doorboringen t.b.v. schroefaskokers afdichten met 2 componentenlijm. De bereikbaarheid van de motor heb ik klaarblijkelijk onvoldoende over nagedacht. Mijn gedachte hierbij was een kapje uit de drijver te zagen/snijden en vast te zetten met haakjes oid. Waar je mij op triggert is dat me aanzet tot nieuwe inzichten en gedachten is dat ook van bovenaf, of de zijkant bij dit kapje water de drijven naar binnen kan druppelen cq vloeien..

Bedankt Roel, voor je (voor mij) nuttige inbreng! Ik wilde de boot (vooral qua electronica) in eerste instantie zo simpel mogelijk houden. Vandaar dat ik ook gekozen heb/had voor twee motorige aansturen die gelijk dient als roer. Hierdoor zou ik geen servo hoeven te plaatsen. Een brede romp geeft je flexibiliteit lees ik uit je bericht. Iets wat voor een beginner wel zo makkelijk idd

Bedankt voor het delen Klaas. Het stukje onderhoud, met name bereikbaarheid van onderdelen heeft Roel inderdaad mijn brein laten werken.

 

Zojuist heb ik een afspraak gemaakt om een 87cm romp van een Smit Nederland op te halen eind van de week... wordt vervolgd

 

Dan heb je een stabiele romp. Goede kimkielen eronder, dan wordt 'ie nóg stabieler.
Als er geen (schaal-) opbouw op komt te staan heb je de ruimte voor een grote opening in het dek.
Daar een 'dummy-dek' op, vastgemaakt met magneetjes, en gaan met die banaan...

 

Moet er nog wel even twee motoren, Beckerroer ontvanger ed ingebouwd worden☺️. Maar is wel het idee. Ook een ruimte maken voor de diepte meter.. eens kijken hoe dat uitpakt allemaal. Eerst de romp halen en dan verder plannen.

 

Erik, Bij mijn sleper staat de accu van 12 V 7 Ah tussen de motoren. Met twee Bühlers heb ik aan die ene accu voldoende. Zal eens meten hoeveel ruimte ruimte er voor de accu over is. Daar zou ik voor de deeper een stuk PVC pijp in de romp lijmen en dan eerst eens proberen of de deeper drijvend in water door de romp heen kan "kijken". Lukt dat niet dan kun je het stukje bodem uit de pijp snijden. Net gemeten en een cirkel van 17 cm diameter kun je wel maken. Gr. Klaas.