Gips [mal] gieten in Lexan Car body vraag....

Hallo iedereen,

Ik heb een body die niet meer nieuw leverbaar is in de schaal 1/10, en ik wil in deze Lexan body gips gieten, om dus zelf een mal te maken. Na het bewerken van de mal wil ik er een paar reserve body's van laten trekken.

De body waar het hier omgaat is een gedeelde body, dus achterkant en losse neus, er zitten nog geen gaten in de body voor de body bevestiging. De losse neus wordt aan de raamkant dichtgemaakt met een houten lat, dit gebeurd ook bij de achterkant.

En ik weet dat gips best een zwaar materiaal is, dus de body wordt aan de onderkant verstevigd d.m.v de linkerkant aan de rechterkant op meerdere plaatsen te verbinden met een soort van rongen, anders deint de body aan de onderkant uit.


Nu weet ik niet wat er gebeurd als je gips in een bestaande Car body giet!! Krijg je de body nog wel schoon van het gips af? Of moet je voor het gips gieten nog iets aan de binnenkant van de body smeren in de vorm van vaseline? Of misschien dunne laag keukenfolie?

Iemand dit zelf wel eens gedaan of geprobeerd?

Met vriendelijke groet,
Ron

 

Gips wordt veel te zwaar en je body zal een rare vorm krijgen.
De zijkanten zullen ook naar buiten willen.
De enige manier waarop het met gips zou kunnen is als je de body aan alle kanten steunt, zodat hij niet uit kan bollen.
Ik heb het ooit wel eens gedaan door klei te gebruiken.
Je doet de klei als eerste laag, dus de boven en zijkanten zet je een laag klei.
Dat laat je een dag uitharden en dan giet je er laagjes gips in , in gedeelten.
Dan zorgt de klei dat de vorm goed blijft.
Eventueel kan je dan naderhand met dezelfde klei nog wat dingen repareren als hij er niet goed uitgekomen is.
De beste methode is met polyester of epoxyhars een mal maken.
Als losmiddel gebruik je dan PVA en dan zet je er een laag hars met weefsel of vezel in.
Dat is vrij licht en je body houdt zijn exacte vorm.
En over die mal kan je dan weer een lexan plaat trekken zodat je weer een body krijgt.

En PVA is een soort kunststoffilm die je er met warm water weer uit kan spoelen.

GJ

 

Polyester errond is een goed idee om et sterker te maken, maar wellicht is de oorspronkelijke vorm dan verloren.
Ik heb in het verleden 3 body's gereproduceerd door de originele in een grote bak te leggen, omgeven door zand. Het is inderdaad niet makkelijk om het (beetje vochtig) zand goed te laten aansluiten op de body, maar hierdoor wordt vervorming door gips erin te gieten wel vermeden. De oorspronkelijke body is wel stoffig en een beetje wit, maar gips kun je altijd schoonmaken. Je body gaat er niet door kapot.
Misschien lukt het ook om de body in water te laten drijven. In theorie zakt de body wanneer je er meer gips in begint te gieten en is de buitendruk min of meer gelijk aan de binnendruk. In theorie heb je dan geen vervorming, maar heb dit nog niet geprobeerd...
In navolging van de polyester versteviging: misschien kan een gipsverband laag aan de buitenkant gelijk effect geven, maar wel goed en te verwijderen zonderen sporen.
Laat je niet ontmoedigen, maar weet dat het wat voorbereiding nodig heeft.

 

Hoi GJ,

Bedankt voor je reactie, vraagje: dat PVA kun je dat erin kwasten? Het nadeel van polyester of epoxy is dat je de details er minder makkelijk kunt toevoegen, wat beter lukt in klei en of gips.
De zijkanten wilde ik al met meerdere rongen bij elkaar maken, maar met gips moet je dus de hele body ondersteunen.
Dan moet ik dus een grove mal van MDF om de body maken waar de gehele body van de buitenkant steun krijgt.

Van welk merk is die PVA?
En waar kan ik dat bestellen?

Mvg, Ron

 

Hoi ShadesInBlack,

Bedankt voor je reactie, ja een bak met zand voor de steun, dat is makkelijk te realiseren. Maar jij zegt dus dat je gips zo in een body kan gieten zonder eerst de body ergens mee in te smeren? En dan krijg je alle gipsresten makkelijk weg?
Ik heb hier een oude koelbox staan, qua breedte en lengte is deze zeer geschikt. Dit omdat mijn body in 2 delen is, een laag van 5 cm zand op de bodem, en aan de voor, zij en achterkant van dan zand ertussen laten glijden, de koelbox behoudt neem ik aan zijn vorm wel [hoop ik]
De body gaat in de koelbox met de wielkasten aan de zijkant, dat past er netjes in en heb ik aan beide kanten 1.5 cm tussen binnenkant koelbox en buitenkant body.

Morgen maar eens op jacht naar zand.

Mvg, Ron

 

PVA kwast je er inderdaad in, als ik het gebruik dan neem ik een sponsje, dat werkt wat lekkerder.

Als je een exacte kopie van de romp wilt is hars de beste methode, dat neemt echt elk detail over.
Ik snap je bewering dat polyester of epoxy de details minder zijn dan ook niet.
Als het gaat om de mal naderhand aan te passen heb je gelijk, poly of epoxy bewerken is lastiger dan gips maar ik begrijp dat je een exacte kap wil maken.

Een body gewoon zo volgieten met gips gaat echt niet, ik heb het een paar keer geprobeerd, zelfs bij bodies waar de rand nog om zat.
Die gaat bol staan.
Probeer er maar eens water in te gieten, zelfs dan zal je zien dat ie bol gaat staan.
Zand zou kunnen werken maar dan moet het wel wat vochtig zand zijn anders druk je het ook weg.
En wat ook handig is om te weten, als je een dikke laag gips giet wordt het heet.
Met wat pech word het zo heet dat je kap gaat vervormen.
Met een dun laagje epoxy of polyester en dan weefsel heb je dat probleem niet en is je kap 100% zeker daarna nog exact hetzelfde en bruikbaar.
Ik heb dingen van duizend euro afgevormd met lossingwas (of PVA) en epoxy.
Daarna was het origineel nog gewoon onbeschadigd.

PVA koop je bij de polyesterboer, zoals Polyservice.

GJ

 

Hoi GJ,

Dus in een bestaande body gewoon een laag PVA erin kwasten of met sponsje, en daar epoxy met weefsel. Eventueel polyester-mat met epoxy kan toch ook?

Met mijn bewering bedoelde ik: dat ik bij gips beter details zou kunnen toevoegen en of veranderingen kan aanbrengen, en niet dat polyester en epoxy de details verloren gaan.

En als je bij epoxy of polyester PVA gebruikt, krijg je dan de body die ik gebruik voor de mal wel weer helemaal schoon?

Dan ga ik toch voor polyester of epoxy incl weefsel of mat.

Mvg, Ron

 

Maar je geeft een buitenlaag polyester/glasvezel voor de stevigheid, om in het geheel dan toch gips te gieten? De polyester wordt toch nergens gebruikt voor de mal zelf? De details komen uit de oorspronkelijke body.
En trouwens: het is polyester(hars) met glasvezelmat of epoxy met glasweefsel.
Gips lost van alles, het is maar als het oppervlak oneffen of poreus is dat het moeilijker te verwijderen valt, maar dat lukt ook met een borsteltje of zo. Nooit muren geplamuurd waarbij je alles rondom u moest schoonmaken?
Nat zand werkte voor mij ok hoor. Maar blijft moeilijk.
Gips wordt normaal iet zo warm dat je mal vervormt. Modelleer gips werkt hiervoor prima. Nog iets wat het je makkelijker maakt: je gier eerst je gietvorm half vol mat water en giet er dan het gipspoeder in, niet roeren of mengen vooraf en gieten. Op deze manier veel minder luchtbellen, minder vuil werken, overtollig water komt altijd naar boven. Enz. En je merkt ook sneller als de body vervormt zolang er enkel water in zit.

 

Waarom zou je een buitenlaag van epoxy of polyester maken.
Ik zou gewoon binnenin de originele body een laag polyester en weefsel leggen en dat dan weer als mal gebruiken.
Dan ben je in 1 keer klaar.
Je kan daar naderhand wel dingen opplakken, met dezelfde epoxy.
Op zich is polycarbonaat redelijk lossend van zichzelf maar met een laagje PVA weet je zeker dat ie loskomt.

Je kan het ook eerst met wat vochtig zand proberen zoals Schadesinblack zegt, gips kost niks.
Ik zou dan zelf laagjes van 1 a 2cm dik gieten, dat laten harden en dan verder gieten.
Dat zet wat minder druk op de wanden en dan kan het niet zo heet worden.
Als dat lukt dan hoef je geen 50 euro uit te geven aan epoxy en weefsels.

GJ

 

Bedankt Shadesinblack en GJ,

Als het ook met dunne lagen gieten van 2cm gaat, doe ik liever een gips mal maken.
Volgens mij wordt het gips niet zo warm dat het lexan gaat vervormen, als dat je een body gaat trekken....tijdens een body trekken wordt het echt serieus heet..

Mvg, Ron.

 

Nee, 2cm wordt niet heet anders zou je als je een gebroken arm hebt daarna met brandwonden naar huis gaan.
Een body trekken gaat vanaf een graad of 90 geloof ik.

GJ

 

Jij zou thermoformen op een vorm van polyester, die een paar mm dik is? Succes daarmee. Polyester kan niet tegen de warmte die nodig is om polycarbonaat te thermoformen lijkt me.
Al gaat het om dunnen PC platen, dan nog...

Maar: zeker niet gieten in lagen gips!
Gips krimpt telkens een klein beetje bij uitharden, dat is ook de reden dat het lossend is. Als je eerst een laag giet, laat uitharden, en dan verder, heb je kans dat de gips van de 2de laag tussen de mal en de body van laag 1 kruipt. Maw: je gaat de lagen zien en eventueel moeten nabewerken nadien. Been there...
Reken er maar gewoon op dat dit niet super heet wordt.

 

Bedankt GJ en Shadesinblack,

Laatste vraag: als de mal van gips klaar is voor het trekken van een body, moet het gips nog ergens mee worden ingespoten of iets dergelijks? Of kan je een body trekken op het gips zelf?

Mvg, Ron

 

Gips moet je gewoon zo laten, niet bewerken.
Het hoeft ook niet spiegelglad te zijn, het is zelfs beter als het ietsje ruwig is, dan lost het makkelijker.

GJ

 

Hoi GJ,

Het gips moet wel bewerkt worden aangezien er wat fouten in de body zitten, vergeleken met het 1/1 exemplaar.

Mvg, Ron

 

Dan moet je dat met iets doen dat goed op gips hecht, dus gips of klei.
Maar de vorm moet wel lossend zijn, dus smaller aan de bovenkant dan aan de onderkant.
Dat geldt voor elke mal.
GJ

 

Het is een bestaande body en die is dus smaller aan de bovenkant en breder aan de onderkant. Ik had al eerder vermeld dat ik de mal in een koelbox met een laag van 5cm zand op de bodem, dan heb ik aan beide zijkanten 1.5cm over wat ik opvul met zand. Maar waar ik op doel dat de body aan de zijkanten bijna klem zit tegen de zijkanten van de koelbox, dus met daar naast zand zal de body niet zo snel vervormen. En ik plaats nog 4 rongen aan de onderkant van de body, zodat hij ook die 1.5cm per kant kan vervormen.
Mvg, Ron

 

Beste GJ.
Soms begrikp ik je niet. Een mal voor thermoforming moet wel spiegelglad zijn. Afhankelijk van vorm , indien bv heel weinig lossing of plaatselijk met ondersnijding, moet dat zeker.
Als je gips zo gebruikt zonder meer, slijt de mal redelijk snel. Zelfs afbrokkelende stukjes. Onderschat de warmte en kracht niet.
Ik heb op mujn gipsen mallen telkens een fixeermiddel aangebracht. Kun je voor weinig kopen om gepleisterde muren die nog stofferig zijn te fixeren. Het is melkachtig vaak, aan te lengen met water. Bij de verven enz te vinden. Het dringt een paar mm in het gips en maakt het oppervlak sterker. Ik doe doorgaans een laagje of 3. Heel dun en waterachtig. En na drogen kun je het polijsten. Aanpassingen doe je met gips. Bv zo tube polyfilla of fine finish om gyproc af te werken. Meng geen materialen, dat geeft aflijningen bij warmte. Of zelfs te weinig hechting.

 

Hoi Shadesinblack,

Heb je een foto van het fixeermiddel, merk type? Is het een soort voorstrijk middel?

Mvg, Ron

 

Niet meteen. Heb er momenteel gewoon wat over in een witte fles, al aangelengd. Maar echt niet moeilijk hoor.
Fixeermiddel voor poreuze ondergronden. Ook prima voor beton bv zodat het geen water meer opzuigt. Check gewoon even in de verfafdeling van doe het zelf. Al meerdere keren bijgekocht zonder daarom een merk te zoeken of zo