Leds aansluiten.

Discussie in 'Model elektronica' gestart door Peter58, 25 dec 2019.

  1. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.789
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    Hallo mannen,
    Het word tijd dat ik de binnen verlichting ga instaleren, maar daar heb ik even help bij nodig.
    Ik heb een kerst slinger gekocht waarbij in de 1 na laatste een weerstandje zit.
    Moet ik nu alles doorlussen zoals het zat?
    Als ik 6v op een lampje zet zonder weerstand gaat ie kapot.
    Als ik het goed begrijp moet de plus (voedingsdraad) op de weerstand komen en de rest door lussen.
    Klopt dit?
    Grt peter.
     
  2. Ecstacy

    Ecstacy PH-SAM

    Lid geworden:
    28 aug 2013
    Berichten:
    391
    Locatie:
    Groningen
    Bij een stroom door de LED van 25mA heb je bij een voedingsspanning van 6V weerstanden van 180 Ohm nodig. Of deze in de plus- of minusaansluiting geplaatst wordt, is irrelevant. Let wel op de juiste polariteit van de LED!

    Als je alle LED’s in serie wil schakelen, is een weerstand voldoende, maar de waarde hiervan is afhankelijk van het aantal LED’s.
     
  3. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.789
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    Dank voor je antwoord, hier kan ik iets mee :thumbsup: :worship:
    Grt peter.
     
  4. Roelof

    Roelof Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    20 aug 2003
    Berichten:
    29.463
    Locatie:
    Sassenheim
  5. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.789
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    Sorry boys, maar daar snap ik helemaal niets van.
    Van electronica heb ik geen kaas gegeten.
    Ik heb 2 ledjes branden, zie foto.
    20191225_193714.jpg

    Als ik er op de zelfde manier er een bij doe (aan de witte draad) en daar aan het andere pootje de - doe, branden de 2 wel maar de exstra niet. Draaden op 3e lampje omdraaien helpt niet.
    Dan branden de 2 ook niet meer :(
    Wat doe ik fout?
    Grt peter.
     
    Laatst bewerkt: 25 dec 2019
  6. Roelof

    Roelof Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    20 aug 2003
    Berichten:
    29.463
    Locatie:
    Sassenheim
    Je kunt blijven beweren dat je geen kaas van elektronica hebt gegeten of je kunt je gewoon inlezen hoe het zit want de materie hoe een LED aan te sluiten is heel simpel, bijna net zo simpel hoe servo's en andere RC componenten in een model te bouwen. Op het net zijn zelfs calculators voor te vinden en er is een heel topic op dit forum.

    Maar OK, laat ik je op weg helpen.
    - een LED werkt maar in 1 richting, zit 1 LED verkeerd doet de rest in een serieschakeling het ook niet.
    - een LED wordt stroom gestuurd en neemt daarbij een bepaalde spanning aan, daarom de weertand.
    - voor normale kleuren (rood, groen, geel, oranje) is dat zo'n 2v voor de witte en blauwe is dat zo'n 3v.
    - voor de stroom reken je bij normale 3 en 5mm LED's altijd 20mA tenzij de LED's anders gespecificeerd zijn.
    - je moet altijd een serieweerstand berekenen en gebruiken.
    - bij meerdere LED's in serie moet je de spanningen van de LED's optellen (die 2 en/of 3v per LED)
    - de spanning van de voeding minus de totaalspanning van de LED's geeft de verschilspanning die de serieweerstand moet verwerken.
    - de verschilspanning delen door de stroom (20mA) geeft de weerstandswaarde en kies een weerstand die er of heel dichtbij zit of anders erboven zit)
    - komt de spanning van de LED's in serie boven de spanning van de voeding gaan ze niet branden.
     
  7. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    13.335
    Locatie:
    Woerden
    Hoogstwaarschijnlijk is die derde led kapot en vormt een kortsluiting. Als de led goed zou zijn moet hij licht geven als je hem goed aansluit maar zullen alle ledjes wel (iets) zwakker licht geven. Als je de derde led verkeerdom aansluit zal geen van de ledjes licht geven.
     
  8. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.789
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    Euhhh nou schiet mij maar in een rubber, dat door lussen werkt dus niet :(
    Ledje is heel, maar anders aangesloten nu.
    20191225_210145.jpg
    Witte draad gaat naar de min.
    Als ik het lampje aan de witte draad doe en het andere pootje de min doen geen van alle het.
    Grt peter.
     
  9. Ecstacy

    Ecstacy PH-SAM

    Lid geworden:
    28 aug 2013
    Berichten:
    391
    Locatie:
    Groningen
  10. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    13.335
    Locatie:
    Woerden
    Je gebruikt 4 batterijen van 1,5V. Dat is samen 6V en de doorlaatspanning van een witte led is ergens tussen de 3V en 3,6V afhankelijk van de fabrikant van de led. Twee led's in serie zal dus nog wel gaan op 6V maar drie niet want dan heb je minimaal 9V nodig.
     
  11. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.789
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    20191225_223123.jpg 20191225_221125.jpg Zo werkt het dus wel, vraag me niet waarom.
    Grt peter
     
    Laatst bewerkt: 26 dec 2019
  12. k-k

    k-k Vriend van modelbouwforum.nl Forum veteraan

    Lid geworden:
    12 jul 2012
    Berichten:
    13.039
    Locatie:
    Oostvoorne
    Peter, Zo te zien heb je nu de ledjes parallel aan gesloten en dan beïnvloeden ze elkaar niet zo dan wanneer je ze in serie schakelt. Die ledjes zonder zwarte sok komen die ook uit de kerstboom? Eigenlijk zou die zwarte huls eraf moeten snijden om te zien of er geen weerstand in verborgen zit. Zelf sloop ik ook wel eens een oude kerstboomstreng en vind hier en daar een weerstand. Wil je ledjes in serie zetten dan gaat dat eigenlijk alleen maar goed met ledjes van dezelfde soort (of kleur). Net elke led werkt op dezelfde spanning. Sommige doen het al op 1,5 Volt, andere hebben meer spanning nodig. Ook bij mij heeft het even geduurd eer ik het een beetje door had en er zijn diverse leds gesneuveld. Maar op al mijn schepen is in verlichting voorzien door ex kerstboomverlichting. Nadeel van die dingen is dat ze niet allemaal rondom gelijkmatig licht geven. Het plastic dof schuren helpt wel. Hieronder een schemaatje dat ik als een soort basis gebruik. De blokjes met 2k2 gemerkt zijn weerstanden van 2.200 Ohm. (3 rode ringen).In deze opstelling komt er tussen 7,2 en 12 Volt voldoende licht uit. Gr. Klaas.
    IMG_20180430_0002.jpg
     
  13. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.789
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    Ik neem aan dat de peiltjes de ledjes zijn, geen verstand van electronics aanduidingen en waardes daarvan.
    Daarom snap ik de meeste uitleg niet, allemaal akakadabra voor mij.
    De groene omhulsels zijn er inmiddels af, en idd zit er bij 1 een weerstand, maar merk nix van mee of minder licht.
    Grt peter.
     
  14. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    13.335
    Locatie:
    Woerden
    Wat ik hier zie zijn ledjes die parallel geschakeld zijn op de 6V batterijvoeding, maar ik zie geen ledjes branden! Wat ik ook niet zie zijn weerstanden tenzij ze in de zwarte krimpkousjes zitten maar dan zijn er een paar ledjes die geen weerstand hebben. Die zullen zeker kapot gaat wanneer je ze zo op de 6V aansluit.
    Het is duidelijk dat je van deze materie geen kaas hebt gegeten. Dat geeft helemaal niets, jij weet weer van andere zaken een heleboel waar ik geen bal van weet of snap. ;)

    Eerst wil ik proberen het één en ander uit te leggen.
    Een LED (Light Emitting Diode) is een diode die licht geeft als er stroom doorheen loopt. Een diode is een één richting ventiel die de stroom maar in één richting door laat. Denk aan een ventiel in een auto of fietsband. De lucht kan er wel in maar niet uit.
    Als je lucht door een ventiel de band in wilt krijgen moet je er luchtdruk op zetten. Pas bij een bepaalde druk opent dat ventiel en dan kan de lucht vrij de band in stromen.

    Om stroom door een diode te laten lopen moet je er een spanning op zetten. Als die spanning hoog genoeg is kan de stroom er vrij door heen gaan. Nu komt er een probleempje en dat is dat de stroom nergens door beperkt wordt en dus heel snel te hoog kan worden waardoor de led kapot gaat. Om dat te voorkomen moet je er voor zorgen dat die stroom niet te hoog kan worden. De meest simpele manier is een weerstand gebruiken. Het enige probleem is dat die alleen goed is binnen een klein spanningsgebied. Wordt de spanning hoger dan moet de weerstand ook hoger worden en omgekeerd natuurlijk. Voor ons modelbouwers is die weerstand echter uitstekend bruikbaar dus hoeven we niet aan ingewikkeldere oplossingen te denken. Daar ga ik dus hier ook niet op in.

    Er is dus een minimale spanning nodig om de diode open te zetten en het "vervelende" is dat die spanning niet voor alle diodes hetzelfde is. Die spanning is afhankelijk van de materialen waar de diode van gemaakt is en de manier waarop hij is gemaakt. Led's zijn speciale diodes en hebben afwijkende spanningen ten opzichte van gewone diodes.
    Voor led's gelden grofweg de volgende spanningen. Rode led's hebben minimaal 1,9V nodig. Groene en gele led's minimaal 2,1V.
    De witte en blauwe led's zijn een beetje een probleem, die spanning kan variëren tussen de 2,4V en 3,6V. Dat komt doordat er verschillende manieren en materialen gebruikt kunnen worden om deze "kleuren" te maken. Om te weten welke spanning jouw led's nodig hebben zal je in de fabrieksgegevens (datasheet) van die led's moeten kijken.

    Hoeveel stroom mag er door een led gaan? Dat kan je ook in de datasheet vinden maar veruit de meeste "normale" led's geven voluit licht als er 20mA (0,02A) door loopt. Als dat te veel licht is kan je simpel kiezen voor een lagere stroom. Bij 10mA zal de led duidelijk minder licht geven maar je kan zelfs naar 1mA terug gaan als je dat wilt. Veel licht geeft de led dan natuurlijk niet meer.

    Nu moet je nog weten welke weerstand je nodig hebt. Dat is gelukkig vrij simpel uit te rekenen.
    Je neemt de voedingsspanning, daar trek je de minimale spanning van de led, bij twee led's in serie dus twee keer die spanning, van af en dat antwoord deel je door de stroom die er door de led moet gaan lopen.
    Een voorbeeld: Een rode led aangesloten op 6V en je wilt dat er 20mA door gaat.
    6V - 1,9V = 4,1V / 0,02 = 205 Ohm.
    Nu is er een klein vervelend dingetje en dat is dat niet alle weerstandswaardes ook echt te koop zijn. Een weerstand van 205 Ohm zal je niet makkelijk kunnen vinden. De waarde 200 Ohm bestaat wel en die is prima bruikbaar. Er zal dan ietsje meer stroom (20,5mA) lopen maar dat zal geen problemen opleveren. Je kan ook voor 220 Ohm kiezen dan zal er iets minder stroom gaan lopen, beide kan zonder gevaar.
    Voor een rode en groene led in serie wordt de berekening:
    6V - 1,9V - 2,1V = 2V / 0,02 = 100 Ohm. Dat is een "standaard waarde" en kan je zo kopen.

    Jij hebt 2 witte led's in serie op 6V aangesloten en die led's geven licht. Dat betekend dat de minimale spanning waarschijnlijk tussen de 2,5V en 3V zal zijn. Je kan eens met een multimeter de spanning over zo'n led meten dan weet je het zeker. Als die spanning in de buurt van de 3V is kan je een probleem krijgen als de batterijen wat leger raken. De spanning zal dan onder de minimale spanning komen en dan gaan ze beide uit.
    Voor de witte en blauwe led's geldt dus dat je die het beste elk een eigen weerstand kunt geven en dan op 6V aansluiten. Als je 12V als voeding gaat gebruiken kan je natuurlijk wel twee led's in serie zetten met natuurlijk de juiste weerstand. De weerstand die je dan nodig hebt is als volgt te berekenen:
    12V - 2,6V - 2,6V = 6,8V / 0,02 = 340 Ohm. De beste keuze voor de weerstand is dan 330 Ohm.
    Pas wel goed op dat je niet simpelweg de weerstand moet verdubbelen als je de spanning verdubbeld. Er zal dan makkelijk te veel stroom kunnen gaan lopen. Zie het eerste voorbeeld, daar kwam 205 Ohm uit als benodigde weerstand. Als je 12V gaat gebruiken wordt dat:
    12V - 1,9 = 10,1 / 0,02 = 505 Ohm en dat is duidelijk meer dan het dubbele van 205 Ohm!
    Altijd even narekenen dus.

    Om te bepalen welke weerstanden nu wel en niet "standaard" zijn hieronder een lijstje.
    1,0 - 1,1 - 1,2 - 1,3 - 1,5 - 1,6 - 1,8 - 2,0 - 2,2 - 2,4 - 2,7 - 3,0 - 3,3 - 3,6 - 3,9 - 4,3 - 4,7 - 5,1 - 5,6 - 6,2 - 6,8 - 7,5 - 8,2 - 9,1. Daarna kan je de waardes met 10 of met 100 of met 1000 en zo verder vermenigvuldigen om hogere waardes te krijgen.
    Je kan ook andere manieren van opschrijven tegen komen, zo is 2200 Ohm hetzelfde als 2,2 kOhm, als 2,2k en ook als 2k2. Als je 1M ziet is dat 1000000 Ohm en 1,5M of 1M5 is 1500000 Ohm.

    Hieronder heb ik een tekeningetje gemaakt met een manier om alles aan te sluiten. Dit is de meest simpele manier en de kans op fouten, dus kapotte led's, is zo het kleinst.
    Succes.
    [​IMG]
     
  15. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.789
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    Dank je ernst,
    Je verhaal probeer ik te snappen, maar word al snel een warboel in mn hoofd.
    Komt omdat ik wat dislecties ben, moet het 5x lezen om er iets van te snappen.
    Maar je tekening spreekt boekdelen, die snap ik uitstekend :)

    Op foto hierboven zie je de ledjes branden.
    Zal proberen te laten zien hoe ik ze aangesloten heb met foto,s.

    Eerste foto zie je mijn kaartlees tafel liggen met 2 leds, waar van een een weerstand heeft waar de 6v + op zit.
    2e foto zie je een witte draad naar links lopen die op het 2e ledje is aangesloten en naar de rondgang voedings draden loopt (+ kant). Op het 2e ledje komt aan de andere kant de - aan. En ze branden nu al uren en gaan niet stuk.
    20191226_130508.jpg

    20191226_130556.jpg
    Grt peter.
     
  16. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    13.335
    Locatie:
    Woerden
    Als je het niet snapt, geeft helemaal niets. "Gewoon" de tijd nemen en nog een keer lezen en indien nodig nog een keer.
    Dat is een "voordeel" van dyslexie, je moet het vaak lezen om het te snappen maar als je het dan eenmaal snapt raak je het nooit meer kwijt.
    Een zus van mij heeft er ook last van net als haar zoon. Het duurt even maar als ze het dan toch snappen is het ook echt goed tot hen doorgedrongen dus snappen ze het ook echt.
    Ik ken genoeg mensen die iets snel doorlezen en dan snappen ze het. Ja aan m'n neus. ;) Heel vaak blijkt al snel dat ze de essentie van het geheel toch niet goed gelezen hebben.
    Dus geen nood het komt allemaal goed, je werkt hier niet voor een baas dus gewoon de tijd nemen.

    Goed nu zoals je het hebt aangesloten.
    Je hebt inderdaad twee ledjes in serie gezet en via een weerstand aan de 6V aangesloten. Dat is zoals aan de rechterkant van mijn tekening.
    Zoals ik al opmerkte heb je waarschijnlijk witte led's die een vrij lage doorlaatspanning hebben dus kan je er twee in serie op de 6V aansluiten.
    Als ik het goed zie heb je een weerstand van 10 Ohm gebruikt wat voor deze toepassing voldoende kan zijn.
    Geen probleem dit zal inderdaad uuuuuuuren goed blijven gaan, tot de batterijen leeg zijn en dat is langer dan jij zin hebt om naar te blijven kijken. ;)
    Op deze manier kan je het dus met alle led's doen maar 3 in serie zal vrijwel zeker op 6V niet lukken.
    Als je dan een keer een led in z'n eentje moet aansluiten moet je wel een andere weerstand gebruiken. Welke waarde dat moet zijn kan je dus uitrekenen.
    Succes.
     
  17. Peter58

    Peter58 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    2.789
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    Dank ernst :thumbsup:
    Grt peter.
     
  18. arthur 1

    arthur 1

    Lid geworden:
    25 jun 2010
    Berichten:
    101
    Locatie:
    temse belgie
    Ernst.
    Dank voor de duidelijke uiteenzetting over de leds , er zijn er weinig die zo geduldig en eenvoudig de materie naar voorbrengen die door iedere
    leek op electronica gebied verstaanbaar wordt.
    Mvg.
    Arthur
     
    wim eon vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina