Historische prenten, schilderijen en tekeningen uit de maritieme sector

Mooie prent!

 

Onbekende prent



Gekocht in de kringloop

Handgeschept papier, indruk van de koperplaat duidelijk aanwezig
Geen watermerk zichtbaar, wel het rasterwerk.

Bovenrand links: 3516
Bovenrand rechts: PL 106
Onderrand rechts: zie foto

Wie weet waar dit vandaan komt, kennelijk uit een boek,
Graag zou ik door dat boek te weten komen wat het voorstelt.

Aan het scheepstype te zien is het de tweede helft van de 17e eeuw.
Landschap: mogelijk Mediterraan.






Constant

 

Zou het de straat van Gibraltar kunnen zijn bij Ceuta? Daar ligt een soortgelijk kasteel. En er tegenover zie je de Noorse mannen staan op de uitkijk. Het zou zomaar kunnen.

 

Dan staan die Moorse mannen wel aan de verkeerde kant, die waren sinds 1492 al verdreven uit Spanje.
Constant

 

nee, ze varen de grote zee op, links Marokko en rechts Portugal/Spanje

 

Ceuta ligt in Marokko, en volgens mij was dat al zo in de 17e eeuw.
Constant

 

Dan weet ik het ook niet

 

Het gaat er mij ook niet om wat iemand er van denkt, de vraag was of iemand weet waar die prent vandaan komt. Zodat ik kan zien wat er wordt bedoelt, en weet ik ook wat de verklaring is van die letters en stippellijnen.
Met speculaties kan ik niets.
Constant

 

Door mijn vroegere werk en hobby weet ik hoe Google werkt. Je moet aanknopingspunten hebben om iets te vinden. Speculaties kunnen welkom zijn om dit in de zoekfunctie in te geven. Het enigste wat ik je kan meegeven zijn dat de bovenste cijfers met PL een catalogus nummer is voor musea of bibliotheken. Onder staat de naam of handwerk van de kunstenaar. Die zie je ook op het werk linksonder.
Het blazende wolkje duid inderdaad op de 17e eeuw. Het was in die tijd om een zon of wolken van gezichten te voorzien in illustrerende tekeningen.
Bovengenoemde weet ik uit studie naar kunstenaars. Mijn kennis over het maritieme is nog niet zo hoog omdat ik er pas een jaar mee bezig ben. Wel kan ik je vertellen dat dit een militaire formatie is, maar dat wist je waarschijnlijk al.

 

Ik denk dat Stephan jou vraag heel serieus neemt, en je echt probeert te helpen Constant, maar dat moet je willen waarderen....

 

Om te beginnen verzamel ik mijn hele leven al oude prenten en heb een grote collectie opgebouwd. Ik vermoed dat ik er wel wat van af weet intussen.
Stephan; je bent erg zeker van je conclusies omtrent de aanduidingen op de prent. Ik geloof dat niet. Het werk maakt deel uit van een handboek over navigatie naar ik vermoed, en die aanduidingen maken deel uit van de koperplaat. Ze vallen dus binnen het kader van de indruk, en zijn daar dus in geëtst. Dus om zomaar te stellen dat het dus een catalogusnummer is is ondenkbaar. Mogelijk, maar helemaal niet zeker staat er een handmerk van de tekenaar onder. Dat kan nog uitgebreid zijn met het handmerk van de man die het inkleurde. Je bent er ook zeker van dat het een militaire formatie is, maar dat geloof ik ook niet. Het zijn naar ik vermoed posities van één en het zelfde schip in opvolgende situaties.
Die aanduidingen zijn naar mijn oordeel aanwijzingen voor de boekbinder en aanduidingen in de tekst die naar die pagina verwijzen. Dat er een verklaring bij hoort is zo zeker als wat. Er staan her en der letters op de prent geschreven en ook de stippellijnen duiden op koersen, die ergens in het boek waar die prent uit komt staan beschreven.
Nogmaals ik heb niets aan speculaties. Ik dacht dat ik een duidelijke vraag stelde; Wie weet waar deze prent vandaan komt. Dat Stephan mij serieus neemt is prima, maar nogmaals om speculaties heb ik niet gevraagd.
Kennelijk had ik deze vraag niet moeten stellen.
Constant

 

Constant,

Ik neem even de vrijheid. Mischien bedoel je het allemaal niet zo en lees ik het verkeerd maar doorgaans is je schrijfstijl vaak ietsie dwingend en kent geen tegenspraak.
Mijn advies is.. lees iets na voor je iets plaatst en denk.. irriteer ik mischien iemand in mijn schrijfstijl? en sluit af met vriendelijke groet ..
Ik zelf plaats helaas ook wel eens iets ergens waarvan ik achteraf denk.... Dit kon anders geformuleerd worden. Bij dit bericht heb ik dit niet.
Iedereen komt vaak met goed bedoelde adviezen en benaderd dit vaak als positief.
Ergens een vriendelijk woord kan geen kwaad.
Hans

 

Succes met je zoektocht Constant

 

Ik had niet gerekend op zo'n discussie, dat is mijn fout. Dus dat irriteerde me inderdaad..
Ik sluit de discussie, en ga verder met mijn zoektocht. Als ik mensen te kort heb gedaan dan mijn excuses.
Groet,

Constant

 

Ik denk dat niemand hier te kort is gedaan. Excuses daarvoor lijken mij dan ook misplaatst. Maar ik denk dat de meeste alleen verbaast zijn over jouw arrogantie. En hiermee sluit ik af en besteed ik aan jou in elk geval geen energie meer.

 

Tja..
Constant

 

Stephan beweert dat de meeste forumleden mij arrogant vinden. Aangezien hier geen reactie op komt is het voor mij tijd om het forum te verlaten en een ander forum op te zoeken waar ik wel op een normale manier kan discussiëren.
Ik wens iedereen het beste en heel veel bouwplezier gewenst in de toekomst.
Vriendelijke groet,
Constant

 

Ik waardeer het werk wat je ons laat zien en je kunde hierin. Dit is werkelijk prachtig en getuigd van een gedreven wetenschap over alle schepen.
Een forum is vaak een sociaal raakvlak met optimistische, vriendelijke en kritische commentaren. En desnoods bijten we van ons af en incaseren we meningen. Hier kunnen we wel eens tot het scherpst van de snede gaan. En we hoeven echt niet gelijkgezinden te zijn. We zijn allemaal diverse mensen tenslotte.
Maar respect wordt meestal verdient door betrokkenheid. Dat is wat ik een beetje mis in de periode dat je aanwezig bent geweest. ( En ja! Ook ik kan wel eens bot uit de hoek komen helaas).Maar wel vaak aanwezig als je kritiek hebt op een botte manier en je gelijk wilt krijgen.
En mogelijk zie ik dit totaal verkeerd en heb een totaal verkeer beeld van je opgebouwd.
Als je dit overal meemaakt ( wat ik niet weet) geeft dit voor u zelf te denken.

 

Oeps, die had ik niet aan zien komen.
Ik reageer op een botte manier en wil mijn gelijk krijgen.
En tegelijk ook maar een waardeoordeel over hoe ik om zou gaan buiten de kring van het forum (overal), en dat dit voor mij zelf te denken geeft.
Hoe zo arrogantie?
Maar ik zal uitleggen hoe mijn wereld in elkaar steekt.
Ik ben al 44 jaar getrouwd met de zelfde lieve vrouw en we hebben schatten van kinderen (één is er helaas op 7 jarige leeftijd na een lang ziekbed overleden)
Ik zit in een werkgroep over bouwhistorie die al 25 jaar bestaat en waar ik van het begin af aan lid was, en elf jaar daarvan als voorzitter. We hebben ruim 250 historische panden in onze mooie binnenstad Zutphen onderzocht en gefotografeerd, opgemeten, verslagen gemaakt en diepgaand onderzoek in de archieven van de stad gedaan. Dit zijn zeer kritische mensen (zonder lange tenen) waar ik mij prima bij op mijn gemak voel. Nooit heeft men mij enige botheid verweten. Verder ben ik lid van de Historische vereniging, houdt rondleidingen door de stad over bouwhistorie, geef cursussen en voorlichting op bouwhistorisch gebied. Organiseer Monumenten activiteiten. Ik zit in een grote groep mensen die jarenlang de klokken van onze kerk op de zaterdagen en de zondagen luidt, ik ben een van de drie luidmeesters. Verder ben ik torenrondleider die schoolklassen begeleidt en uitleg geeft over de toren met zijn klokken.
Ik zit in een zeer kritisch team van mensen die om mij heen staan bij het maken van de maquette van Zutphen, al bijna drie jaar nu (zie de Modelbouwer). En die zijn gelukkig vooral heel kritisch op ons werk.
Ik daag meneer Hans uit om contact op te nemen met die mensen die ik noemde en bevraag ze over mijn gemeende botheid.
Verder vindt hij het niet de moeite waard om mij succes te wensen en bouwplezier in het bouwen van schepen, en ook een vriendelijke groet kon er helemaal niet af.
Een goede beslissing om te stoppen met het forum, had ik al veel eerder moeten doen. Bij zo'n club wil ik niet langer horen.
Constant

 

Dan bied ik mijn excuses aan voor het gemeende beeld wat van je is ontstaan. Bij je verslag van de WB staat overigens een welkomstwoord van mij geschreven in zeer vriendelijke strekking. En ook navolgende berichten aan je.Maar maakt verder niet uit! Ik zal de moderators vragen de berichten te laten verwijderen, want helaas zijn ook mijn berichten geen visiteplaatje voor een forum.
Ik zoek overigens nog even naar jouw woorden van welkom in mijn drie verslagen.