Lange ontvanger antenne

Discussie in 'Model elektronica' gestart door ArthurP, 14 apr 2020.

  1. ArthurP

    ArthurP Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM

    Lid geworden:
    18 jul 2007
    Berichten:
    708
    Locatie:
    Rotterdam
    Ik heb een Graupner GR 12 ontvanger met een "lange" antenne. Als ik de antenne rechtuit in het model leg loopt die langs de lipo accu en dat lijkt me niet best voor de ontvangst. Nu heb ik ooit ergens gelezen dat alleen het verdikte uiteinde als antenne werkt en de rest een soort verlengkabel is die in en bocht mag liggen.

    Kan iemand mij vertellen of die theorie klopt?

    Gr,
    Arthur

    Graupner GR12.jpg
     
  2. Fokko 66

    Fokko 66

    Lid geworden:
    3 sep 2017
    Berichten:
    1.403
    Locatie:
    Winschoten
    Ja die theorie klopt.
    Alleen het laatste stuk is de feitelijke antenne.
     
    ArthurP vindt dit leuk.
  3. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.869
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Het is juist het verdunde gedeelte, daar is de buitenkabel eraf maar omdat er krimpkous omheen zit is het dikker.
     
    ArthurP vindt dit leuk.
  4. Rhelie

    Rhelie Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 sep 2004
    Berichten:
    11.829
    Locatie:
    Nootdorp
    De accu zal ook nooit storen op je systeem.
     
  5. ArthurP

    ArthurP Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM

    Lid geworden:
    18 jul 2007
    Berichten:
    708
    Locatie:
    Rotterdam
    Daar was ik ook niet zo bang voor, maar volgens mij blokkeert hij wel de inkomende radiogolven als die voor het ontvangende deel zit.
     
  6. Ecstacy

    Ecstacy PH-SAM

    Lid geworden:
    28 aug 2013
    Berichten:
    391
    Locatie:
    Groningen
    Motor, accu, regelaar en de motor bedrading kunnen wel storen (EMC) - alles uit metal of koolstof schermt het 2.4GHz signaal af!
     
  7. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.869
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Storing met 2,4 heb ik nog nooit meegemaakt, zelfs niet als de ontvanger, regelaar en motor op een paar centimeter van elkaar af zitten bij honderden amperes.
    Maar afscherming door metaal, carbon, dat komt regelmatig voor, daarom moet de antenne altijd vrij zicht hebben op de zendantenne.
    En de antenne op de zender moet dwars op het model staan, dus niet het puntje richting model richten.

    GJ
     
  8. Fokko 66

    Fokko 66

    Lid geworden:
    3 sep 2017
    Berichten:
    1.403
    Locatie:
    Winschoten
    Storingen zijn minder dan met de oude systemen, maar ze zijn er wel.

    Als ik mijn antenne langs de hoofdschakelaar van mijn boot leg, dan gaat mijn stuurservo jitteren en mijn dualschakelaar gaat dan telkens aan en uit.
    Heb me een breuk gezocht naar wat dit kon zijn.
    Totdat ik mijn antenne onder de schakelaar vandaan haalde, toen was het over.
     
  9. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.869
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Dat is heel raar.
    Dan zou ik aan mijn besturing gaan twijfelen, ander merk nemen.
    Echt, alle deelnemers aan de wedstrijden waar ik mee vloog hadden vol carbon modellen, hele smalle rompjes met hele dikke motoren waar alles echt op elkaar gepropt zit.
    In een weekend zijn er 200 vluchten van 50 deelnemers en 5 wedstrijden per jaar, nooit storing gezien of gehoord.
    Alleen als een antenne per ongeluk afgedekt werd, dan begon de zender te zeuren dat bereik slechter werd, maar dan zaten ze al op 500 meter afstand.
    Zelfs metaal op metaal aansturingen veroorzaken geen glitches meer.

    GJ
     
  10. Rhelie

    Rhelie Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 sep 2004
    Berichten:
    11.829
    Locatie:
    Nootdorp
    Ik zou dan eerder aan de schakelaar gaan twijfelen. Jitter of wat dan ook heb ik ook nooit ervaren met de 2,4 besturing.
    Een rotte schakelaar kan natuurlijk wel roet in het eten gooien.
     
  11. Fokko 66

    Fokko 66

    Lid geworden:
    3 sep 2017
    Berichten:
    1.403
    Locatie:
    Winschoten
    Zoals ik al zei, na het verleggen heb ik geen problemen meer gehad.
    Het gaat om de storing anzich, ja een dergelijk systeem kan zeker wel storen.
    Het is alleen minder storingsgevoelig, maar niet onfeilbaal.
     
  12. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.869
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Als je met 2.4 storing hebt dan doe je iets fout of er is iets met de apparatuur.
    Een goed 2.4 systeem is vrijwel storingsvrij als je vrij "line of sight" hebt van zenderantenne tot ontvanger antenne.
    En hoe kan het dat er storing is als je 1 antenne bij de schakelaar legt, er zit nog een tweede antenne naar wie hij overschakelt als de ene mindere ontvangst heeft.
    Dus ergens klopt er iets niet.
    Ik vlieg al vanaf het begin met 2,4 en alleen in het begin hadden mensen problemen omdat de systemen toen nog niet allemaal zo goed waren en mensen ook niet precies wisten hoe ze het in moesten bouwen, dus gooi die ontvangerantenne maar ergens neer.
    Maar afgelopen 10 jaar heb ik nooit meer 1 storing gezien en zelf nooit gehad.

    GJ
     
  13. k-k

    k-k Vriend van modelbouwforum.nl Forum veteraan

    Lid geworden:
    12 jul 2012
    Berichten:
    13.040
    Locatie:
    Oostvoorne
    Nu raak ik toch in verwarring want ik heb 2,4 ghz ontvangers met 1 (MPX) en met 2 (FrSky) antennes. En dan gaat bovenstaand verhaal niet op. Gr. Klaas.
     
  14. Ecstacy

    Ecstacy PH-SAM

    Lid geworden:
    28 aug 2013
    Berichten:
    391
    Locatie:
    Groningen
    Dit is een nalatige aanbeveling en een zeer slecht advies!
    Hedendaagse 2.4GHz systemen zijn wel veel minder gevoelig voor storingen, naar de fysieke wetten zijn nog steeds van toepassing. De geïntegreerde foutcorrectie werkt meestal erg doeltreffend, maar dit betekend ook dat ontvangst storingen mogelijkerwijs niet constateert worden.
     
  15. hobbyist

    hobbyist Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    5.289
    Locatie:
    Noord Brabant
    Om het nog mooier te maken dan het al is.
    Je hebt systemen met en zonder telemetrie en met 1 of meerdere antennes.

    Een systeem met 1 antenne zonder telemetrie ontvangt alleen via de antenne.

    Een systeem met 1 antenne met telemetrie ontvangt en zend via dezelfde antenne.
    Niet tegelijkertijd, maar om de beurt.

    Een systeem met 2 of meer antennes zonder telemetrie ontvangt via 2 of meer antennes, diversity
    Diversity ontvangers hebben meerdere ontvangers aan boord, elke ontvanger heeft zijn eigen antenne. Hierbij wordt gekeken welke antenne het beste signaal binnen krijgt.

    Nu een mooie variant.
    Een systeem met 2 antennes met telemetrie is niet altijd een diversity ontvanger met 2 ontvangers aan boord maar wordt wel zo genoemd.
    De diversity betreft hier de 2 antennes, één voor de ontvangst en de andere om te zenden.

    Een systeem met 2 of meer antennes met telemetrie ontvangt via 2 of meer antennes, diversity
    Diversity ontvangers hebben meerdere ontvangers aan boord, elke ontvanger heeft zijn eigen antenne. Hierbij wordt gekeken welke antenne het beste signaal binnen krijgt.
    De ontvanger met het beste signaal wordt ook even gebruikt voor het retour signaal.

    Positie antenne bij wel of geen diversity of wel of geen telemetrie, het laatste stukje van de antenne, vaak het dunnere gedeelte.
    Hou het uit de buurt van van elektrische geleidende delen (bekabeling, accu's, servo's, ontsteking) alles wat nodig is bij de stroomvoorziening van het model.

    Opmerking wijziging: Tekst bij een mooie variant aangepast omdat met diversity de antenne's worden bedoeld en niet de dubbel uitgevoerde ontvangst elektronica.
     
    Laatst bewerkt: 15 apr 2020
  16. k-k

    k-k Vriend van modelbouwforum.nl Forum veteraan

    Lid geworden:
    12 jul 2012
    Berichten:
    13.040
    Locatie:
    Oostvoorne
    Bedankt voor de uitgebreide toelichting. Gr. Klaas.
     
  17. hobbyist

    hobbyist Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    5.289
    Locatie:
    Noord Brabant
    Ik heb de tekst wel een klein beetje aan moeten passen bij een mooie variant m.b.t. diversity.
     
  18. k-k

    k-k Vriend van modelbouwforum.nl Forum veteraan

    Lid geworden:
    12 jul 2012
    Berichten:
    13.040
    Locatie:
    Oostvoorne
    Gebruik het voor eenrichting communicatie in mijn scheepjes. Ondanks dat de elektronica dicht bij elkaar ligt geen problemen. De FrSky ligt min of meer op de waterlijn. Antenne dwars op de zender (omgebouwde MPX Cockpit MM). DE andere zenders zijn MPX Smart SX en Smart Flexx. Gr. Klaas.
     
  19. Kn@pestaart

    Kn@pestaart

    Lid geworden:
    21 dec 2017
    Berichten:
    40
    Locatie:
    Krommenie
    Ik ben vorige week de laatste 4 centimeter van mijn ontvangerantenne verloren. Ik ging van ruim 300 meter naar amper 50 meter bereik. Ik heb de mantel gestript, op precies de maat van een antenne van een zelfde ontvanger die ik heb liggen, en voila: vol bereik. Krimpkous eromheen en hij rijdt weer prima. Dus ja, dat laatste stukje is cruciaal voor de ontvangst, en dat gaat op de millimeter.
     
  20. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    13.335
    Locatie:
    Woerden
    Sterker nog, dat laatste stukje is de antenne. De rest van de kabel is alleen maar de verbinding waarmee de antenne met ontvanger is verbonden. De optimale lengte van de antenne is ¼ van de golflengte. De golflengte van een 2,4GHz golf is 12,5cm dus ¼ x 12,5 = 31,25mm. In de praktijk zijn de antennes meestal 32mm lang, dat blijkt het beste te werken.
     

Deel Deze Pagina