Taranis rcvr vreemde dip in rcvr spanning

Discussie in 'Model elektronica' gestart door timmybeetle, 6 aug 2020.

  1. hobbyist

    hobbyist Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    5.289
    Locatie:
    Noord Brabant
    Hoe moeilijk kan dat nu zijn?
    Als je het linkje van Conrad had gevolgd, had je zo de datascheet kunnen vinden met de grafiekjes.
     
  2. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    13.335
    Locatie:
    Woerden
    Helaas wel een datasheet maar slechts 1 pagina en dus zonder de grafiekjes!
     
  3. hobbyist

    hobbyist Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    5.289
    Locatie:
    Noord Brabant
    Dat moet iets heel bijzonders zijn.

    Als het download linkje bij Conrad gevolgd wordt, dan wijst dat naar een PDF van 2 pagina's.

    Ik heb ff de bestandsnaam wat in moeten korten, schijnbaar ondersteund dit forum maar 100 karakters.:(
     

    Bijgevoegde bestanden:

  4. Bruno van Hoek

    Bruno van Hoek Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 aug 2002
    Berichten:
    10.694
    Locatie:
    Almere, MVA (ex-Daedalus Amsterdam)/ PH-SAM/F23D
    Op grond van de grafieken zou je zeggen, even lekker opstoken. Want bij 150° C is er nog maar 0,27 V forward drop.
    Helaas... Tegelijkertijd is de lekstroom bij 10 Volt reverse dan opgelopen tot ~ 1 A .
    Dat is 'iets' meer dan praktisch bruikbaar....
     
  5. Stoompomp

    Stoompomp

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    4.546
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Bedankt voor het datablad.
    Soms krijg je oplossingen in je schoot geworpen voor problemen, waarmee je worstelt.
    Als je twee Lipo's parallel zet, dan moeten deze van de zelfde serie, leeftijd etc. zijn.
    Met deze Scotty diode DSSK 80-006B kan je volgens mij nu elke soortgelijke Lipo parallel gebruiken.
    Bij soort gelijk bedoel ik, 2 st 2s Lipo's , 2 st 3s Lipo's etc.
    De "beste" Lipo kan de "slechte" niet opblazen, daar de stroom niet naar de laatste kan vloeien.
    De beste levert de spanning, tot dat deze, even afgezien van de doorlaatspanning, beneden de spanning van de andere komt.
    De diode zorgt ervoor, dat de Lipo met de hoogste spanning de stroom levert.
    Misschien een tantaal condensator gebruiken om de pieken bij het omschakelen af te vlakken.
    Is dit correct of maak ik een denkfout?
     
    Laatst bewerkt: 10 aug 2020
  6. hobbyist

    hobbyist Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    5.289
    Locatie:
    Noord Brabant
    Ik zou dit niet zomaar even gaan toepassen.
    Bij lampjes en Ledjes is het geen probleem, die kunnen geen energie terug leveren.

    Maar motoren (Servo's) kunnen dat wel.

    En die terug geleverde spanning (energie) kan niet terug naar de accu.
    Waardoor de spanning oploopt en dan is het maar de vraag of de aangesloten elektronica, ontvanger/regelaars/servo's tegen de hogere spanning kunnen.

    Aan één elektronisch component moeten vaak meerdere componenten toegevoegd worden om er een fijn hufter-proof dingetje van te maken en dat is ook bij dit simpel dingetje het geval.
    Waarna simpel niet meer zo simpel is.

    Het is een PN overgang die schakelt niet, is in één richting in geleiding en in de andere richting in sper.

    Handiger is om eerst te inventariseren wat voor soort gebruikers er aan hangen.
    De hoogte van de voedingsspanning en de stroom die er gaat lopen.

    Even de warmteontwikkeling in de gaten houden, kun je uitrekenen.
    De warmte overdracht zonder koeling van het component naar de buitenlucht, staat in de datasheet gegeven.

    En dat tantaaltje is niet eerste keus.
    Het is wel eerste keus als je een condensatortje zoekt wat graag altijd als eerst stuk wil gaan.
     
    Laatst bewerkt: 10 aug 2020
  7. Stoompomp

    Stoompomp

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    4.546
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Vraag: hoe kunnen motoren en servo's spanning terug leveren?
    Indien dit mogelijk is, dan:
    - Bij 1 spanningsbron, Lipo kan de spanning toenemen door de terug geleverde spanning, energie. Onze besturingen van motoren en servo's zijn geen vier kwadranten besturing. waarbij je het opgewekte remvermogen kan terug sturen in het net, lees accu.
    - Bij 2 spanningsbronnen, de veronderstelde opgewekte "reverse" spanning kan niet naar de beide Lipo's, daar in dat geval de diodes in sper staan.
    Waarom denk je, dat ik een tantaalcondensator heb voorgesteld, deze heeft meerdere functies.

    Aanvullend:
    Door de lekstroom kan de "slechte" Lipo toch nooit hoger opgeladen worden dan de spanning van de "goede" lipo min de overgangsspanning.
    In dit geval is de "goede" Lipo een spanningsbron en geen stroombron.
    Dat de "slechte" Lipo wordt opgeladen met "worst case" 1A is volgens mij ook geen probleem, daar deze stroomsterkte ver onder de toelaatbare laadstroomsterkte ligt.
    Wel opgemerkt, dat er energieverlies optreedt.

    Nog een vraag:
    De door de servo en door de motor opgewekte spanning, energie moet terug of via de elektronica van de servo of via de H-bridge in de regelaar.
    Dus, hoe kan deze spanning terugkomen bij de Lipo?
     
    Laatst bewerkt: 10 aug 2020
  8. timmybeetle

    timmybeetle

    Lid geworden:
    3 sep 2010
    Berichten:
    481
    Locatie:
    Helden
    Update 10 aug 2020

    Even terug waar het allemaal mee begonnen is zie dat het weer helemaal off topic gaat ha ha
    heb een andere ontvanger (RCVR) erin gezet en nu doet hij het dus bij beide CNHL LIPO's.
    Conclusie is dan ook zoals eerder aangegeven de spanning meting in de RCVR (ontvanger) zelf is de reden.
    Echter niet meer zo erg als bij mijn andere ontvanger.
    De dip is verwaarloosbaar dus wat mij betreft ben ik er klaar mee.
    Onder diagram 1 is van CNHL LIPO nr1 en diagram 2 is van CNHL LIPO nr2.
    upload_2020-8-10_17-0-11.png
    upload_2020-8-10_17-0-27.png
    Bedankt voor de info heren en dame.
    Groet Hans
     
  9. hobbyist

    hobbyist Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    5.289
    Locatie:
    Noord Brabant
    Ja, goed hè.

    Het probleem is dus eigenlijk opgelost, of in zoverre het is niet opgelost of er is geen verklaringen voor maar het hindert ook niet.

    Servo's heel simpel.
    Als de houdstroom sterker is dan de stelstroom voor de nieuwe positie, dan wordt gedurende de looptijd naar de nieuw positie wat energie teruggeleverd.\
    Motoren: Als de aandrijving van b.v. de schroef de schroef niet meer aandrijft, maar de stroming de schroef nog wel rond draait en de regelaar niet helemaal dicht is geregeld, dan gaat er ook wat prik en stroom vanuit de motor de regelaar in.

    Mijn fladdertjes geven af en toe een negatieve stroom aan, als het propje door de luchtstroom in beweging wordt gebracht. ipv dat de prop het fladdertje door de lucht trekt of duwt.

    Ik ken alleen tantaaltjes die stuk gaan.
    Vertel mij eens, waarom tantaaltje zo geweldig goed en multifunctioneel inzetbaar zijn?
     
  10. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    13.335
    Locatie:
    Woerden
    Elektrolytische tantaal condensatoren zijn heel mooie condensatoren die voor veel dingen goed bruikbaar zijn. Ze hebben echter één nadeel (of probleem volgens anderen). Deze condensatoren kunnen heel erg slecht tegen te hoge spanningen en negatieve spanningen. Als je ergens een tantaal condensator voor wilt gebruiken moet je heel goed weten hoe hoog de maximale spanningen kunnen worden. De werkspanning van de tantaal condensator moet je dan een ruime marge hoger kiezen. Negatieve spanningen mogen gewoon nooit voorkomen. Veruit de meeste tantaal condensatoren mogen nooit meer dan -1V te verwerken krijgen, er zijn zelfs typen die niet meer dan -0,1V kunnen verwerken. Kunnen er lagere negatieve spanningen ontstaan dan moet je geen tantaal condensatoren gebruiken.
    Om piekspanningen van motoren op te vangen zijn tantaal condensatoren niet geschikt. Die pieken kunnen heel erg hoog worden, je moet niet gek opkijken als dat wel 5 keer de voedingsspanning wordt. Onder (on)gunstige omstandigheden kunnen ze zelfs nog hoger zijn. Over het algemeen kunnen tantaal condensatoren niet al te hoge spanningen verwerken dus voor deze toepassingen moet je ze niet gebruiken.
    Als tantaal condensatoren op de juiste manier gebruikt worden hebben ze een heel lange levensduur, veel langer dan "gewone" elektrolytische condensatoren. De "inwendige weerstand" (ESR) is over het algemeen laag. De afmetingen zijn (zeer) klein. De inductie (spoelwerking) is gering. En zo nog meer.
    Wanneer je dus "tantaaltjes" gebruikt en die gaan steeds stuk, dan gebruik je ze niet juist. Of de spanningen kunnen te hoog worden of er kunnen negatieve spanningen over komen te staan.
     
  11. Tadango

    Tadango Forum veteraan

    Lid geworden:
    25 jun 2003
    Berichten:
    16.348
    Locatie:
    Groningen
    Een matige bec icm een slechtere lipo kan prima een instabiele uitgangs spannings veroorzaken. De schakelfrequentie van de bec komt wellicht in de buurt van de motor frequentie wat elkaar versterkt. Grotere / betere condensator (supercap) helpt dan prima. Andere bec is ook een goed idee.
     

Deel Deze Pagina