Wederopbouw van de JS1 1:3.

Discussie in 'Zweef Schaalmodellen' gestart door Berrie, 14 jun 2020.

  1. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.875
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Berrie, je kan beter katoenvlokken gebruiken voor vulling, dat geeft nog wat sterkte tov microballoons.
    En als je alles zwart wilt hebben dan kan je een beetje zwarte pigment in de hars doen.
    Polyservice heeft dat ook, dat zit dichterbij.
    Doet niets met de sterkte.

    GJ
     
    Berrie vindt dit leuk.
  2. Rick NL

    Rick NL PH-SAM

    Lid geworden:
    18 apr 2008
    Berichten:
    4.053
    Locatie:
    Gouda
    Ben nu ook bezig met verbinders.
    Het aantal rovings per mm² is inderdaad een kwestie van proberen.
    Het is vooral van belang voldoende hars te hebben. Op trek is een maximaal vezelaandeel wel gewenst, maar voor druk is het beter wat minder vezel en meer hars te hebben, zodat ieder vezeltje voldoende matrix om zich heen heeft.
    Wanneer een verbinder breekt zal het in het algemeen op druk zijn.
    Algemene informatie over wat het optimale vezel aandeel is, heb ik nog niet gevonden.
     
  3. Berrie

    Berrie Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    9 feb 2004
    Berichten:
    4.482
    Locatie:
    Schoonhoven
    Ik ben op zich best positief gestemd over hars/vezel verhouding van mijn verbinder. De combinatie van: hars/weefsel verhouding 1:1 voorbereid en uitgewogen klaar leggen, de roving onder vandaan lamineren (oftewel de roving in een 'bad' epoxy leggen), warmte van de fohn, de druk van het roerhout waarmee je de rovings vlak en recht strijkt én het uitlaten harden onder het elektrische deken geeft mij de positieve stemming. Hopelijk niet op wensdenken gebaseerde misplaatste zelfoverschatting...

    Nu ik weet wat een 50K roving echt doet qua oppervlak is de volgende stap: wat te doen voor de capstrips??

    De capstrip doorsnede is bekend. Dat delen door het oppervlakte van een gesopte 50K roving levert het aantal rovings op voor de betreffende doorsnede.

    De vraag is echter: kan dit sterkte technisch? De sheet van Baron rekent met max. spanning van 800-850 N/mm^2. Maar rekent dat voor 24K roving uit, en ik heb gemerkt dat kennelijk de vertaalslag van 24K naar 50K niet helemaal opgaat zoals gedacht. Dus dat is nog even een nadenkertje.
     
    Laatst bewerkt: 18 nov 2020
  4. DirkSchipper

    DirkSchipper Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 jun 2005
    Berichten:
    6.318
    Locatie:
    Utrecht
    Als je nou eens 1 meter (of 5 meter) 24K en 50K weegt.
    Dan weet je hoe ze zich verhouden qua hoeveelheid koolstof.
    Vervolgens nog een proefje doen met een aantal strengen incl. epoxy in een rechthoek persen en de realisserbare doorsnede berekenen.
    Dan moet je toch een goed idee kunnen vormen over de hoeveelheid carbon per mm² voor 24K en 50K?!

    N.B.
    Ik heb een weegschaaltje die in honderste grammen kan wegen. E. dat volgens mij ook redelijk nauwkeurig doet. Ik heb al meerdere keren 1 g hars gemengd met 0,4 g harder, en dat hardde goed uit.
     
  5. Berrie

    Berrie Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    9 feb 2004
    Berichten:
    4.482
    Locatie:
    Schoonhoven
    @DirkSchipper : in post 199 zit de door jouw genoemde handelswijze al 'verstopt'.
     
  6. Rick NL

    Rick NL PH-SAM

    Lid geworden:
    18 apr 2008
    Berichten:
    4.053
    Locatie:
    Gouda
    De tex waarde is het aantal milligrammen per meter. Met de dichtheid kan je het vezeloppervlak bepalen.
     
    Berrie vindt dit leuk.
  7. DirkSchipper

    DirkSchipper Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 jun 2005
    Berichten:
    6.318
    Locatie:
    Utrecht
    Dan kan het niet anders als aan de hoeveelheid epoxy liggen, toch?! Of zou je die 24tex strengen makkelijker recht leggen dan die 50tex?
     
    Laatst bewerkt: 20 nov 2020
  8. Berrie

    Berrie Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    9 feb 2004
    Berichten:
    4.482
    Locatie:
    Schoonhoven
    Ja, dat lijkt mij ook, maar dan is de uitgangsgedachte van mij verkeerd. En die is gebaseerd op 24K waarvan ik dacht aardig met 1.6mm^2 te kunnen werken.
     
  9. DirkSchipper

    DirkSchipper Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 jun 2005
    Berichten:
    6.318
    Locatie:
    Utrecht
    En de resultaten daarvan hebben je toch nog niet teleurgesteld? Dan moet dezelfde redenatie voor 50tex toch bruikbare resultaten opleveren ...
     
  10. Hein.z

    Hein.z

    Lid geworden:
    26 jul 2019
    Berichten:
    1.471
    Locatie:
    Kraggenburg / MVC Cumulus Kampen
    Ik dacht slim te zijn en naar de specs van HP-textiles terug te gaan, maar daar staat alleen een modulus in GPa. Ik
    neem aan dat dat N / m^2 doorsnede is, maar is dat voor puur carbon of carbon+hars?
    Ik had gehoopt daar iets te vinden over de sterkte van 1 enkele 50k streng, maar blijkbaar is dat er niet.

    Je kunt in ieder geval proefondervindelijk aardig vaststellen wat het oppervlak per roving is, en dan berekenen
    wat de sterkte theoretisch zou moeten zijn met die modulus. Helpt dat om te vergelijken met de spreadsheet van Baron?
     
  11. Hein.z

    Hein.z

    Lid geworden:
    26 jul 2019
    Berichten:
    1.471
    Locatie:
    Kraggenburg / MVC Cumulus Kampen
    Berrie vindt dit leuk.
  12. Hein.z

    Hein.z

    Lid geworden:
    26 jul 2019
    Berichten:
    1.471
    Locatie:
    Kraggenburg / MVC Cumulus Kampen
    *PIEP TUUT KRAAK* processing error

    OK. Mijn redenering kan haast niet kloppen. Een modulus van 241 GPa zou betekenen
    241 * 10^9 N/m^2
    241 * 10^3 N/mm^2

    Zeggen ze daar nu echt dat 1 mm^2 roving een breeksterkte heeft van ongeveer 24000 kg,
    of interpreteer ik iets heel erg fout?
     
    Berrie vindt dit leuk.
  13. Berrie

    Berrie Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    9 feb 2004
    Berichten:
    4.482
    Locatie:
    Schoonhoven
    Je rekent met de E modules. Dat zegt iets over vervorming onder spanning/ bepaalde last.

    De treksterkte is die ca. 4100N/mm^2.

    Ik moet eerst even rustig kijken voor ik stomme dingen opschrijf.
     
  14. Hein.z

    Hein.z

    Lid geworden:
    26 jul 2019
    Berichten:
    1.471
    Locatie:
    Kraggenburg / MVC Cumulus Kampen
    Dank, beter zo :)
     
  15. serge pot

    serge pot Forum veteraan

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    7.550
    Locatie:
    Ede
    Maar even een vraag van mijn kant. Waarom microballoons en geen katoenvlokken.
    Dit omdat mijn ervaring is dat de balloons wel vullen, maar geen stevigheid brengen. De katoenvlokken zijn vezels die in de lijm als fijn rag in elkaar grijpen en dus versterken.
    Dat is wat ik gemerkt heb.
    Puur een vraag en mijn ervaringen.
     
  16. Berrie

    Berrie Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    9 feb 2004
    Berichten:
    4.482
    Locatie:
    Schoonhoven
    @serge pot : jouw beschrijving klopt helemaal.

    Sterkte zocht ik totaal niet. Het gaat maar om enkele 10e mm opvulling om netjes glad in de hulzen te passen. Daarom greep ik naar de bus microballoons.
     
    serge pot vindt dit leuk.
  17. serge pot

    serge pot Forum veteraan

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    7.550
    Locatie:
    Ede
    Duidelijk, hartelijk dank.
     
  18. Berrie

    Berrie Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    9 feb 2004
    Berichten:
    4.482
    Locatie:
    Schoonhoven
    [​IMG]

    Bij gebrek aan lekker wandelweer in de pauze maar even een excelletje gemaakt.
    Vergeleken heb ik de 24K roving van EMC met de 50K roving van HP.

    Regel 1 t/m 7 is platte invul data.
    Regel 8 heb ik bepaald met Oppervlakte = ((1610tex/1000)/(dichtheid(regel 5)*L(100cm))*100.
    Regel 9 is gebaseerd op de huidige ervaringen.
    Regel 10 is regel 9/(regel 8 (roving doorsnede droog) * regel 3). Dit getal gebruik ik vooral om beide rovings gelamineerd onderling te vergelijken. Ik conludeer hier uit dat dat het oppervlakte dat de rekensheet van Baron uitrekend voor de capstrips aangehouden kunnen worden en dat ik met de nu bekende 4.3mm^2 oppervlak per roving het aantal rovings kan herbepalen.
    regel 11 & 12 hebben betrekking op gewicht per meter en verhouding hars/weefsel.

    Hiermee heb ik mijn gewenste overzicht weer terug.
     
    Hein.z, aurectar, serge pot en 3 anderen vinden dit leuk.
  19. Hein.z

    Hein.z

    Lid geworden:
    26 jul 2019
    Berichten:
    1.471
    Locatie:
    Kraggenburg / MVC Cumulus Kampen
    Ik weet niet hoe dik jouw capstrips worden, maar bij de supra liep ik er voor de tips wel tegenaan dat je in de buurt van 1 of 2 rovings uitkomt (die zijn ook akelig dun).
    Ik heb daar voor de zekerheid dus het berekende aantal rovings als minimum aangehouden en afgerond naar boven, effectief dus wat teveel gebruikt. Als je naar dikkere capstrips gaat maakt dat al snel niet veel meer uit.
     
    serge pot en Berrie vinden dit leuk.
  20. tjarko

    tjarko

    Lid geworden:
    2 nov 2008
    Berichten:
    1.019
    1 meter roving is 3.7 gram.
    Dichtheid carbon 1.8 g/cm^3
    Dan is de droge roving doorsnede al iets meer dan 2.0mm^2
    Met 50%/50% vezel/ hars kom je op ruim 4mm^2 per roving ipv 3.33 mm^2
    Het is een prima verbinder.
     
    Berrie vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina