Regelgeving-modelvliegen-31-december-(deel 2)

Discussie in 'Algemeen modelvliegen' gestart door helixer, 30 aug 2020.

  1. Hans V

    Hans V

    Lid geworden:
    29 mei 2017
    Berichten:
    1.035
    Locatie:
    .
    Ik ga hier geen lang betoog schrijven waarom de kosten te duur zijn. Wij zijn 'maar' amateurs en geen professionele beoefenaars die gesponsord worden door fabrikanten. En waarom moeten en mogen juist de commerciële partijen het examen afnemen? Die gaan gewoon woekerprijzen rekenen. Naar mijn idee had de KNVvL hier in moeten bemiddelen bijvoorbeeld door dit bij de vliegclubs neer te gaan leggen.

    De redenering dat je altijd belasting moet betalen gaat ook niet op. Erger nog, zou je belasting betalen dan heb je ook meer rechten zoals meer modelvliegvelden. En de hondenbelasting wordt in sommige gemeente ook afgeschaft. :)

    Edit:

    Ik heb vernomen dat per 01 april 2020 de kattenbelasting wordt ingevoerd. :)
    ps. een vroege 1 april grap. :)
     
    Laatst bewerkt: 1 dec 2020
  2. Hans V

    Hans V

    Lid geworden:
    29 mei 2017
    Berichten:
    1.035
    Locatie:
    .
    En daar knelt nu precies de schoen. Boa's mogen niks tenzij zij het beheer hebben over een gebied en dan mogen ze een wildvlieger wegsturen als die voor overlast zorgt. Maar bekeuren omdat een wildvlieger de veiligheidsregels negeert daar mogen ze niks tegen doen.
     
  3. Hans V

    Hans V

    Lid geworden:
    29 mei 2017
    Berichten:
    1.035
    Locatie:
    .
    Lijkt mij wel leuk om een keer door de parkeergarage van de Tweede Kamer te vliegen. :)
     
  4. helixer

    helixer

    Lid geworden:
    19 mei 2012
    Berichten:
    1.102
    Locatie:
    Huizen
    Ik hou je niet tegen hoor.:wave
     
  5. hobbyist

    hobbyist Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    5.289
    Locatie:
    Noord Brabant
    Wij hebben alleen maar jeugd 55+, de jongste is lichamelijk en geestelijk 12 en de oudste nog model vliegend lid is aardig op leeftijd.

    Om meer jeugd binnen te krijgen zul je als vereniging er werk van moeten maken.
     
    jve vindt dit leuk.
  6. Mugen MRX-3

    Mugen MRX-3

    Lid geworden:
    21 jan 2004
    Berichten:
    3.100
    Locatie:
    Thuis
    ik lees 21 pagina's over geldklopperij..... kan iemand even uitleggen wat er nou precies gaat veranderen ??

    van de KNVVL heb ik geen enkel bericht gehad dus vraag me af waar dit over gaat ??
     
  7. jve

    jve

    Lid geworden:
    4 mrt 2007
    Berichten:
    3.397
    Locatie:
    's-Hertogenbosch
    Kijk ff het filmpje, goede uitleg.
     
  8. helixer

    helixer

    Lid geworden:
    19 mei 2012
    Berichten:
    1.102
    Locatie:
    Huizen
    Waar heb jij geslapen? Onder een steen? Succes met inlezen.
     
  9. hobbyist

    hobbyist Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    5.289
    Locatie:
    Noord Brabant
    Ok, ik ben af en toe onnavolgbaar, is de aard van het ventje.:D

    Ik zie in een publicatieblad van de EU het volgende staan.
    Andere later gepubliceerde regelbrij wijst met tekst naar deze verordening.

    Verorderingen
    VERORDENING (EU) 2018/1139 VAN HET EUROPEES PARLEMENT EN DE RAAD van 4 juli 2018

    (34) Modelvliegtuigen worden beschouwd als onbemande luchtvaartuigen in het kader van deze verordening en worden hoofdzakelijk gebruikt voor vrijetijdsbesteding. In de op basis van deze verordening vastgestelde gedelegeerde handelingen en uitvoeringshandelingen die betrekking hebben op onbemande luchtvaartuigen moet er rekening mee worden gehouden dat dergelijke modelvliegtuigen tot nu toe een goede veiligheidsreputatie hebben met name de modelvliegtuigen waarmee wordt gevlogen door leden van vliegtuigverenigingen of -clubs die voor dergelijke activiteiten hun eigen gedragscodes hebben opgesteld. Daarnaast moet de Commissie bij het vaststellen van gedelegeerde en uitvoeringshandelingen rekening houden met de noodzaak van een naadloze overgang van de verschillende nationale systemen naar het nieuw regelgevend EU-kader, zodat modelvliegtuigen kunnen blijven vliegen zoals ze dat heden ten dage doen, en moet de Commissie ook kijken naar de bestaande beste werkwijzen in de lidstaten.

    Je ziet hier al dat de Einzelgänger overboord is gezet.

    Je kunt dan wel heel boos op mij worden m.b.t. speculatie.

    Ik heb nu nog 2 vragen te beantwoorden, lijnvliegen, waar valt dat onder.
    Vrije vlucht is al wel duidelijkheid over maar dat heb ik nog niet gepost.
    En nu komt daar nog bij waar kan straks de Einzelgänger nog modelvliegen met een zelfbouw toestelletje.
     
  10. Hans V

    Hans V

    Lid geworden:
    29 mei 2017
    Berichten:
    1.035
    Locatie:
    .
    Het is het gebrek aan stuurkunsten die mij tegen houden om dit te doen. :) :)
     
  11. Hein.z

    Hein.z

    Lid geworden:
    26 jul 2019
    Berichten:
    1.464
    Locatie:
    Kraggenburg / MVC Cumulus Kampen
    Hallo Peter,

    je interpreteert mijn reactie denk ik wat anders dan hij bedoeld is. Ik ben zelf een redelijk fervent "wildvlieger" (DLG, f3RES), ik heb
    er 0.0 negatieve associaties mee en begrijp heel goed de bezwaren tegen wat hier gaande is. Ik vind het zelf alles behalve leuk, en
    deel zeker het sentiment dat dit een reusachtig risico is voor het afschrikken van nieuwe modelvliegpiloten in spe.

    Ik ageerde meer tegen de algehele stemming die ons op dit moment volgens mij niet verder brengt. Vandaar mijn pleidooi om clubs
    aan te moedigen juist WEL alle leden te registreren, en indien mogelijk zelfs ook buiten de clubterreinen. Maar ook om, voor diegenen
    die het wel kunnen betalen, juist wel te registreren en ook gewoon te blijven "wild"vliegen. Je voorkomt daarmee hopelijk dat het onmogelijk
    wordt, en maakt in ieder geval zichtbaar dat er hopelijk veel mensen zijn voor wie dit belangrijk is.

    Ik begrijp dat mijn statement over kosten daarmee misschien niet rijmt, en ik ben er ook niet blij mee. Het is helaas wel werkelijkheid
    dat dit soort "diploma's" (in ieder geval in NL) vaak veel kosten, en dit is zeker geen uitzondering qua bedrag. Collectief bezwaar maken
    tegen de toegenomen kosten zou (via KNVVL?) misschien nog wel zinnig kunnen zijn.
     
  12. helixer

    helixer

    Lid geworden:
    19 mei 2012
    Berichten:
    1.102
    Locatie:
    Huizen
    Even voor de duidelijkheid. Stel dat voordat je mag autorijden of voor mijn part het rijden op een fiets je alle wetten en regeltjes uit je hoofd moet leren. Dan wordt het plotseling heeeeeeeeeeeel stil op straat. Dit is precies de kern waar jouw onderzoek om draait. Daarom zijn er samenvattingen van al die wetten en regeltjes waar wij, jij als gewone burger aan moet houden in de vorm van opleidingen en studies. Om die hele wet uit te spitten en splitsen heb je op z'n minst een een studie rechten nodig. En dan nog is het interpreteren van al die wetten en regeltjes bijzonder moeilijk en voor ons als gewone burger moeilijk te bevatten. Zelfs een rechter breekt wel eens zijn hoofd over het wetboek, waarvan geacht wordt dat we het allemaal uit ons hoofd weten. Het heeft geen enkele zin je daar te diep in te verdiepen.

    En ik ben niet boos op je.
     
  13. Hans V

    Hans V

    Lid geworden:
    29 mei 2017
    Berichten:
    1.035
    Locatie:
    .
    In die parkeergarage van de Tweede Kamer (als protest). :)
     
  14. Cnn

    Cnn

    Lid geworden:
    9 dec 2014
    Berichten:
    2.529
    Locatie:
    Emmen
    Het probleem is niet dat iemand gaat wildvliegen met een dlg en dat heel verantwoord doet. Het probleem is dat je over 1 kam geschoren word met drones van aliexpress incl bijbehorende gebruikers. Aangezien wij straks allemaal drone piloten zijn, staan we automatisch in een slecht daglicht
     
  15. Hans V

    Hans V

    Lid geworden:
    29 mei 2017
    Berichten:
    1.035
    Locatie:
    .
    Dit is bewust gedaan en ik zal er ook niet van opkijken dat er straks fikse discussies gaan ontstaan met o.a. handhavers.
     
  16. helixer

    helixer

    Lid geworden:
    19 mei 2012
    Berichten:
    1.102
    Locatie:
    Huizen
    Het hele wetboek bestaat uit bijna onmogelijk en moeilijk taalgebruik. Daarvoor heb je advocaten en rechters. En ook handhavers hebben grofweg hun richtlijnen die ze hanteren. Het wordt pas spannend als jij met een drone iemand aanvliegt en de zaak in de rechtbank beland.

    En dan nog zal een advocaat jouw moeten verdedigen en de tegenpartij met zijn eisen moeten komen. Zo eenvoudig ligt het allemaal niet.

    Uitspraak over 14 dagen, de rechter moet zich over deze zaak buigen.
     
    Laatst bewerkt: 1 dec 2020
  17. Hans V

    Hans V

    Lid geworden:
    29 mei 2017
    Berichten:
    1.035
    Locatie:
    .
    De gemiddelde wetgeving moet duidelijk leesbaar zijn voor een ieder anders gaat het ook niet meer op dat elke Nederlander de wet dient te kennen, en dat was eerder ook zo. Nu zie bespeur ik een omslag ook in de Nederlandse wetgeving. Waarschijnlijk om het zo voor de burgers bijna onmogelijk te maken ergens tegen in te gaan en omdat iemand zo zijn rechten en plichten niet kent.
     
  18. helixer

    helixer

    Lid geworden:
    19 mei 2012
    Berichten:
    1.102
    Locatie:
    Huizen
    Daarom hebben we advocaten die onze zaak verdedigen. Doe dat nooit zelf, want je gaat de bietenbrug op. Ambtelijke taal is altijd al onmogelijk geweest zover ik weet.
     
  19. Peter Den

    Peter Den PH-SAM

    Lid geworden:
    2 dec 2005
    Berichten:
    1.677
    Locatie:
    Voorburg
    Thnx voor de toelichting: we hoeven het overigens (in het algemeen) niet altijd met elkaar eens te zijn, als we maar op een zinnige ( en een minimaal beschaafde ) wijze met elkaar blijven discusieren.

    Misschien nog een kleine toelichting.
    Sinds Corona neem ik niet meer deel aan het overleg met het ministerie.
    Maar tot dan schemerde al enige keren de ideeen over registratie en cursussen/examens door.
    Over het nut werd dan een beetje ontwijkend gedaan. Verder was het duidelijk dat 1 partij graag registratie en certificering in handen zou krijgen.
    Dit stuitte op fel verzet van een andere partij (en mij).
    Verder was het duidelijk dat we het een groot issue zouden vinden als het met substantiele kosten gepaard zou gaan.
    Dit was de status eind 2019. sinds die tijd is er maar een vergadering geweest.
    Pas kort wordt ook ik geconfronteerd met het resultaat en dus ook met het resultaat van onze bezwaren.
    Voor mij duidt de voorliggende regeling op een overhaaste constuctie om de EASA data te halen en verantwoordelijkheden en uitvoering zoveel mogelijk elders te leggen.
     
    Laatst bewerkt: 1 dec 2020
  20. Hans V

    Hans V

    Lid geworden:
    29 mei 2017
    Berichten:
    1.035
    Locatie:
    .
    In kleine zaken hoeft iemand zich niet te laten vertegenwoordigen door een advocaat. Civiel recht altijd een advocaat, kartonrechter (tot €25.000) is een advocaat niet verplicht.

    Allereerst gaat iemand in bezwaar en elke burger mag in bezwaar gaan als dat open staat zonder de hulp van een advocaat mits hij/zij ook belanghebbende is en als het bezwaar is afgewezen dan kan men in ons geval naar de bestuursrechter gaan eventueel met een advocaat omdat wij te maken hebben met een overheidsorgaan.

    Het gaat om de juiste motivatie waarom en waartegen iemand in bezwaar gaat, daar begint het mee. Als de gemeente een lantaarnpaal voor jouw inrit zet dan kan je gaan klagen dat jij de garage niet meer in en uit kan of dat er te veel licht schijnt in je raam, wijzer is het dus om over beide te klagen in een bezwaar.

    Maar vergeet niet dat dit een EU verordening is waar Nederland zich in principe aan dient te houden maar ook vanaf mag wijken. Nederland moet dit dan wel in een eigen verordening vastleggen. En dan mogen gemeenten ook nog eens een eigen verordening opstellen. Maar het kan zomaar zijn dat je eerst hier alles doorlopen moet hebben en men dan pas naar het Europees Gerecht kan, en dit duurt echt lang. Als men twijfelt over de toepassing of juiste uitvoering van een EU wet dan kan men ook naar het Europese hof stappen voor een prejudiciële beslissing (interpretatie van de wetgeving). Ook een Nederlandse rechter kan daar een verzoek neerleggen als de wetgeving onduidelijk is.
     

Deel Deze Pagina