Heeft de KNVvL Modelvliegen nog wel bestaansrecht?

Discussie in 'Algemeen modelvliegen' gestart door GJVO, 8 dec 2020.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. serge pot

    serge pot Forum veteraan

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    7.523
    Locatie:
    Ede
    Arjan het zal jou voor de rest een worst zijn nu je 1 op 1 vliegt, maar het feit dat je zegt dat de knvvl niet zoveel doet omdat wij relatief weinig betalen is dus pure discriminatie van de knvvl en zijn we niks meer dan geldschieters.
    Ander feit is wat ik al eerder zei dat de afdeling modelvliegen onder bezet is op dit moment en dat de overige knvvl takken daar niet ten hulp gezet worden vind ik ronduit bedroevend.

    Feit dat jij het beter uitlegd hoe de contributie verdeeld wordt neemt wel in dat ik dan mijn excuus aanbied voor het woord diefstal. Wat ik begrijp is dat 1 deel naar de kas modelvliegen gaat en 1 deel naar de algemene kas, die ze naar gelang nodig kunnen verdelen. Wat dus hoofdzakelijk gezien de inzet van de knvvl de 1 op 1 is, aangezien de modelvliegsport altijd het ondergeschoven kindje is geweest.
     
  2. PH_AJH

    PH_AJH Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 feb 2007
    Berichten:
    12.151
    Locatie:
    away
    De KNVvL (de koepel dus, niet de afdeling Modelvliegsport) behartigt de belangen van ALLE recreatieve luchtvarenden. Modelvliegers, dronepiloten, zweefvliegers, enzovoort. Daar zitten inderdaad tegenstrijdige belangen. En dat valt niet mee denk ik. De regelgeving moet rekening houden met alle vormen van recreatieve luchtvaart, én de commerciële luchtvaart. Het bevreemd mij niet dat de overheid het niet iedereen naar de zin kan maken en dat de kleinste clubjes met de minste economische belangen vaak het onderspit delven. Dat gaat op voor modelvliegers maar zeker ook voor zweefvliegers.
    Kun je dat de KNVvL aanrekenen? Ik vind van niet. Maar dat mag iedereen zelf bepalen.

    Ik denk overigens niet dat als je als belangenvereniging voor klassieke modelvliegers bij deze onderhandelingen aanschuift je erg veel gewicht in de schaal legt tegenover de commerciële luchtvaart, de luchtmacht en de opkomende commerciële drone-operators.
     
    freekt vindt dit leuk.
  3. PH_AJH

    PH_AJH Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 feb 2007
    Berichten:
    12.151
    Locatie:
    away
    Nee, dat wordt niet verdeeld; dat gebruikt de koepel om overstijgende activiteiten te ontplooien. Hoe dat geld precies besteed wordt is onderwerp van heel veel discussie, ook door de afdeling zweefvliegen worden daar grote vraagtekens bij gezet. Er is ook al heel lang een (slapende) federatie van zweefvliegclubs, om dezelfde reden als waar het hier in de discussie over gaat.
    Feit is dat je niet zonder koepelorganisatie kunt (zoals de DAeC in Duitsland. De KNVvL kun je dus niet opheffen.
    Of modelvliegers iets hebben aan de afdeling modelvliegsport....? Dat kun je misschien betwijfelen. Maar kijk naar de ledenaantallen en de contributie, en vraag je af wat je als afdeling modelvliegsport werkelijk in de melk te brokkelen hebt.

    Maar; als je denkt dat de afdeling modelvliegsport meer en beter werk zou kunnen verzetten dan moet je daar denk ik zelf (vrijwilligers)werk van gaan maken.
    Door plaats te nemen in de organisatie, of door een los van de KNVvL opererende organisatie op te zetten zoals de DMFV. Nederlanders kennende denk ik niet dat het laatste erg levensvatbaar is. Iedereen zeikt, niemand wil wat doen of wat betalen.

    Jij denkt dat het bij de andere afdelingen beter gesteld is....? Dit is Nederland hoor. Vrijwilligers zijn niet te vinden.
     
    freekt, Cropduster en serge pot vinden dit leuk.
  4. serge pot

    serge pot Forum veteraan

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    7.523
    Locatie:
    Ede
    Spijker en kop
     
  5. Hans V

    Hans V

    Lid geworden:
    29 mei 2017
    Berichten:
    1.035
    Locatie:
    .
    Ik weet dat er ook binnen de 1:1 zweefvliegers af en toe flinke weerstand is tussen voor en tegenstanders van de KNVvL. Toch hebben diegene die kritiek hebben er in ieder geval voor gezorgd dat er ergens een belletje is gaan rinkelen.

    Misschien off-topic maar het gaat wel om de belangen van de zweefvliegers zoals met Lelystad waar nu het luchtruim al gesloten is maar alles is uitgesteld. Je zou dan verwachten dat de KNVvL zijn uiterste best doet om dit tijdelijk op te heffen.

    En nogmaals waarom is de KNVvL akkoord gegaan met een situatie dat modelvliegers pas na 31-12-2020 een examen kunnen doen en zich kunnen registreren? Dit is toch hoogst ongebruikelijk vind ik.

    Iemand die op 2 januari 2021 lekker wil gaan hellingvliegen is bij voorbaat al in overtreding.;
     
  6. PH_AJH

    PH_AJH Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 feb 2007
    Berichten:
    12.151
    Locatie:
    away
    En waar baseer je op dat de KNVvL dit niet zou doen....? Ik vraag me alleen serieus af hoe realistisch het is om te denken dat je met zo'n belangenvereniging potten kunt breken inde wereld van de luchtvaart, met al die andere partijen en economische belangen. Dat is droevig maar wel een feit toch?
     
  7. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.869
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Nee hoor, ze waren in 2019 al van plan om de FAI licentie niet meer gratis te geven.
    2020 was nog gratis, 2021 wordt het 15 euro...dus duurder dan een zweefvlieglicentie.
    Waarchijnlijk omdat er meer wedstrijdmodelvliegers zijn dus er meer geld binnenkomt.

    En dat er geld van modelvliegers naar andere klassen gaat heb ik van iemand intern bij de KNVvL gehoord.
    Maar hij zei ook, het kan ook zo zijn dat geld van schermvliegen gebruikt word voor modelvliegen.
    Dat is ook de reden waarom ik een financieel jaarverslag opgevraagd heb, officieel moet dat openbaar gepubliceerd worden bij verenigingen maar de KNVvL verbergt dat.
    Als ik dat heb dan moet je een beetje kunnen zien hoe het geld verdeeld wordt.

    GJ
     
    Laatst bewerkt: 11 dec 2020
    Hans V vindt dit leuk.
  8. PH_AJH

    PH_AJH Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 feb 2007
    Berichten:
    12.151
    Locatie:
    away
    Ik heb geen idee, maar ik weet ook niet of de KNVvL er mee akkoord is gegaan. Dat zou je de KNVvL moeten vragen. Het kan ook zijn dat de overheid dit heeft bepaald en dat iedereen op zijn kop kan gaan staan, het gaat toch gebeuren....Persoonlijk denk ik dat het zoiets is hoor.
     
    serge pot vindt dit leuk.
  9. Hans V

    Hans V

    Lid geworden:
    29 mei 2017
    Berichten:
    1.035
    Locatie:
    .
    Wat als veel KNVvL leden hun lidmaatschap opzeggen en zich aansluiten bij een nog op te richten belangenvereniging en die KNVvL feitelijk geen meerderheid meer heeft? Niet echt een gewenste situatie maar het zou zo maar kunnen dat dit in de toekomst zich gaat afspelen.
     
    Laatst bewerkt: 11 dec 2020
  10. Hans V

    Hans V

    Lid geworden:
    29 mei 2017
    Berichten:
    1.035
    Locatie:
    .
    Er zijn ook KNVvL leden die niet aangesloten zijn bij een modelvliegclub en individueel lid zijn en vrij vliegen. In dat geval had de KNVvL daar ook rekening mee moeten houden en voor een overgangsperiode kunnen pleiten. Ik vloog vroeger ook vrij maar ook wedstrijden. En ik profiteerde er flink van dat je als KNVvL lid op Terlet naar de start en landingsplaats mocht bijvoorbeeld tijden de NK. Zo heb ik met modelbouw vrienden nog als vrijwilliger aan de startlijn mee geholpen. Zonder ons was deze NK niet eens door gegaan. :) :)

    Edit: tekst wat aangepast.
     
  11. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    16.869
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    De KNVvL heeft al geen meerderheid.
    De meerderheid vliegt wild of bij niet KNVvL clubs.
    De enige strohalm van de KNVvL is het gedwongen lidmaatschap, door het brevet en de KNVvL aangesloten clubs.
    Maar het brevet is niet rechtsgeldig, dus als je hard zou spelen dan zou je met je EU A1/A3 certificaat gewoon bij een KNVvL club moeten kunnen vliegen, want je voldoet aan de wettelijke eisen.
    En als clubs in gaan zien dat de KNVvL een wassen neus is die geen waarde meer heeft met de nieuwe wetgeving, dan kan het hard bergafwaarts gaan.
    En dat weet de KNVvL ook, daarom is de afdeling drones erbij gekomen, redden wat er te redden valt.
    De organisatie staat al op springen, net even een zetje en dan vallen ze in de afgrond.

    En ja Hans, ik ben individueel lid.
    Dat was puur om mijn FIA nummer te hebben want ik was van plan weer wedstrijden te gaan vliegen.
    Maar dat heb ik nu uit mijn hoofd gezet, dus ook meteen lidmaatschap KNVvL opgezegd en voor de helft van het geld lid geworden van de DMFV.

    GJ
     
  12. PH_AJH

    PH_AJH Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 feb 2007
    Berichten:
    12.151
    Locatie:
    away
    GJ, dat is gewoon niet waar. https://www.knvvl.nl/lidmaatschap/contributie
    Sportlicentie is ook in 2021 voor modelvliegers gratis.
    Vind ik geen sterk argument. Ik hoor en lees op Facebook ook van alles, dat maakt het nog niet de waarheid.
     
    freekt en Cropduster vinden dit leuk.
  13. Hans V

    Hans V

    Lid geworden:
    29 mei 2017
    Berichten:
    1.035
    Locatie:
    .
    Van uit mijn standpunt gezien niet anders dan logisch @GJVO
     
  14. Hans V

    Hans V

    Lid geworden:
    29 mei 2017
    Berichten:
    1.035
    Locatie:
    .
    Morgen ben ik wat minder druk en dan ga ik enkele vragen stellen aan het ministerie van infrastructuur en waterstaat. Zo wie zo met het verzoek om de wetgeving tijdelijk op te schorten totdat iedereen een duidelijk overzicht heeft o.a. over de inhoud van deze Drone verordening.
     
    Peter Den vindt dit leuk.
  15. PH_AJH

    PH_AJH Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 feb 2007
    Berichten:
    12.151
    Locatie:
    away
    Nee, de KINVvL is een belangenorganisatie voor alle luchtvarenden, dus ook de dronevliegers. Niet leuk maar wel in overeenstemming met de statuten van de KNVvL.
    Overigens geeft deze quote ook gelijk een mooi inkijkje in jouw wereldbeeld. En dat beeld deel ik niet.
    Alweer een mooi inkijkje in jouw wereldbeeld. Dit is dus jouw motivatie. En waarom? Waarom moet de KNVvL in de afgrond?
    Prima. Dat kan, daarvoor hoeft de KNVvL toch niet in de afgrond? Die doet namelijk wel net iets meer dan jouw sportlicentie verstrekken hoor. Zonder de KNVvL zag de recreatieve luchtvaart (modelvliegers, ballonvaarders, parachutisten, zweefvliegers, enzovoort) in Nederland er echt anders uit.
    En ja, er zouden dingen beter kunnen. Ga je goddelijke gang en zet die organisatie op.
     
    freekt, Cropduster, Justus en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  16. Hans V

    Hans V

    Lid geworden:
    29 mei 2017
    Berichten:
    1.035
    Locatie:
    .
    Laat ik nu eens vooruit lopen op de komende ontwikkelingen. In de nieuwe Drone verordening wordt de klassieke modelbouw gewoon samengevoegd met de Drones. Wat zal de KNVvL daarmee gaan doen? Volgens mij heeft het dan geen zin meer om een aparte afdeling voor het modelvliegen in stand te houden omdat er ook geen onderscheid meer is.
     
  17. Student

    Student Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    5 jan 2008
    Berichten:
    15.936
    Locatie:
    Rotterdam
    Maar..
    resume:
    - te duur
    - scheve verwachtingen
    - communicatief misschien wel sterk, maar niet voor iedereen.
    - dalende ledenaantallen

    deze dingen heb ik al vaak voorbij zien komen, zelden onderbouwd.
    - duur is een mening. je hebt het er voor over of niet.
    - dalende ledenaantallen: volgens mij hebben de meeste clubs daar last van.
    iig, overal waar ik kom, zie je dat men moeite heeft om de vliegers vast te houden.
    Al gaat toevallig mijn club nu net een haartje omhoog in aantal. zelf MET knvvl lidmaatschap :D
    Zowieso hebben erg veel clubs problemen met leden. veel mensen willen niet meer vast zitten aan een strak omlijnde agenda en verwachtingen.

    - Communicatief:
    Ik vind het persoonlijk ook niet handig om 1 club steeds als voorbeeld te gebruiken voor ALLE knvvl clubs.
    ja, de knvvl heeft wat regels.
    maar dat is een hoofdlijn. weet je het beter, doe je dat, als het maar geregeld is.
    Dat 1 club geen zin heeft om diverse buitenlandse ( vreemde) piloten op hun veld toe te staan.. en zich verschuild achter regels..
    zijn dan meteen alle clubs zo? of maar 1?
    Alsof iedere niet knvvl club zomaar alles toestaat..
    en alles daar altijd geweldig gaat.

    volgens mij heeft iedere club gewoon zijn eigen dingetjes.
    zoals overal. heb je helemaal geen knvvl voor nodig.

    verder: ik zie steeds maar voorbij komen dat ze geen fluit doen aan de huidige regelgeving.
    is dat een mening?
    is dat een feit? indien feit, heb ik nog geen interne bronnen voorbij zien komen.

    - scheve verwachtingen:
    ik kan mij voorstellen dat geen enkele instantie alle potentiele velden na gaat bellen om te zien of er mogelijkheden zijn.
    dat kunnen veel beter de lokale mensen doen, en daarna navragen bij een knvvl wat er mogelijk aan restricties zijn, wegen om te bewandelen.
    want dat is waar ze voor zijn...
    Ik zou ook van de voetbalbond niet verwachten dat zij een nieuw veld fixen, als het oude door nieuwbouw weg moet.
    ik zou wel verwachten dat ze helpen bij het verkrijgen van de nieuwe locatie.. juridische of politieke struikelblokken glad poetsen.


    Iedere organisatie is wat op aan te merken..
    en kritiek is goed.
    wordt het beter van. indien juist opgepakt.
     
  18. PH_AJH

    PH_AJH Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 feb 2007
    Berichten:
    12.151
    Locatie:
    away
    +1
    En dan nog; de KNVvL MAAKT de regels niet. Dat doet de overheid. Of de KNVvL dat tegen kan houden waag ik te betwijfelen. Dat is teleurstellend maar ik kan niet beoordelen of je dat de KNVvL aan kunt rekenen, als je kijkt wie de andere belanghebbenden zijn en wat de economische belangen van die partijen zijn.

    Ik ben benieuwd wie de handschoen op gaat pakken en een organisatie opricht die tegen een lager tarief dan het KNVvL-lidmaatschap door vrijwilligers bemand méér gaat bereiken.
     
    Helikapoter en Cropduster vinden dit leuk.
  19. Chip

    Chip

    Lid geworden:
    8 jun 2009
    Berichten:
    393
    Locatie:
    Schoten, B
    Wat ik in dit draadje nog niet terugvind is een reactie van onderuit om zaken recht te zetten. Als alle modelvliegclubs het drone-vliegen zouden verbieden op hun terrein, dan moet de federatie wel reageren.
     
    Hans V vindt dit leuk.
  20. serge pot

    serge pot Forum veteraan

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    7.523
    Locatie:
    Ede
    Dan leg je al het vliegen plat. Voor de wet is alles wat rc vliegt en mogelijkheid heeft tot bevestiging van camera een Drone.
     
Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.

Deel Deze Pagina