Storing GSM-mast

Discussie in 'Model elektronica' gestart door Thieu, 8 jul 2021.

  1. Thieu

    Thieu Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    6 jan 2008
    Berichten:
    1.440
    Locatie:
    Boxtel (MVC Boxtel) www.mvcboxtel.nl, al 60 jaar!
    Hallo allemaal,

    De gemeente is voornemens een GSM-mast vlak bij ons veld te plaatsen. Is er ervaring, of weet iemand of dat onze zenders kan storen? (2.4 Ghz)

    Ik hoor het graag!

    M.vr.gr. Thieu Trum
    MVC-Boxtel
     
  2. Evert C.

    Evert C.

    Lid geworden:
    21 nov 2013
    Berichten:
    1.259
    Locatie:
    Rotterdam
    Ik heb gevlogen op een veld in Hendrik Ido Ambacht, daar was een blinde spot waar de ontvangst bijzonder slecht of niet aanwezig was. Nader onderzoek leerde dat er vlakbij een GSM mast stond en geometrisch te verklaren was waarom op die spot problemen ontstonden, dit gebeurde bij diverse merken zenders.

    Ze zullen altijd ontkennen dat de GSM mast problemen voor problemen kan of zal zorgen.
    In zo’n mast hangen ook kleine straalzenders (veelal ronde antennes) die andere masten aanstralen, deze Beam naar de andere mast (uitgezocht via Google maps ) liep exact door de blinde spot heen.
    Dan is 1 + 1 = 2
     
  3. Thieu

    Thieu Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    6 jan 2008
    Berichten:
    1.440
    Locatie:
    Boxtel (MVC Boxtel) www.mvcboxtel.nl, al 60 jaar!
    Dat klinkt niet zo best... :(
    Bedankt voor je reactie.
     
  4. timmybeetle

    timmybeetle

    Lid geworden:
    3 sep 2010
    Berichten:
    481
    Locatie:
    Helden
  5. Arnold 85

    Arnold 85 Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    14 jul 2015
    Berichten:
    2.438
    Locatie:
    Lunteren
  6. Arnoud Snel

    Arnoud Snel

    Lid geworden:
    24 apr 2008
    Berichten:
    1.667
    Locatie:
    Onbekend
    Iedereen moet tegenwoordig een (smart) telefoon en wil overal bereikbaar zijn........ dan gaan we later praten over straling, misschien is het wel schadelijk.

    Wetenschappelijk bewijs is hier niet voor. Net als dat een telefoon rc apparatuur stoort ook daar is geen wetenschappelijk bewijs voor.
    Diverse tests die ik zelf heb uitgevoerd tonen aan dat een mobiele telefoon deugdelijke rc apparatuur niet stoort.

    Een blinde spot kan een probleem geven, maar komt zeer zelden voor.

    De verhalen waren er ook al toen we nog op 35 MHz vlogen, dat zou weg zijn met 2,4 Ghz werd er toen gezegd. Nu zijn de verhalen er ook met 2,4 Ghz rc apparatuur.

    Ik vlieg al ruim 35 jaar met rc, 1 keer storing gehad van buitenaf. De oorzaak was schrikdraad. Schrikdraad stoort op 35 MHz, niet op 2,4 Ghz. Het veroorzaakt knakpulsen, het model blijft echter bestuurbaar.

    De betere zenders (bijvoorbeeld Jeti) heeft naast het 2,4 Ghz zendgedeelte ook een 900 MHz zendgedeelte. Dit schakelt automatisch over mocht er ooit iets mis gaan met het 2,4 Ghz systeem. In de praktijk komt dit echter nooit voor.

    95% van de "storingen" zijn duim storing. De overige 5% zijn bouwfouten.
    Storing van rc apparatuur komt niet meer voor als je deugdelijke apparatuur koopt.

    Grt,

    Arnoud.
     
    Helikapoter vindt dit leuk.
  7. heimhelicopters

    heimhelicopters verslagschrijvers

    Lid geworden:
    23 mrt 2005
    Berichten:
    1.787
    Locatie:
    hengelo
    hoi, ik kan het ook beamen dat het stoort.
    Ik heb hier vlakbij een gsm mast staan met direct ernaast een veldje waar je officieel niet vliegen mag. Echter ben ik niet altijd het braafste jongetje van de klas en heb er mijn heli wel eens voor een test vlucht opgelaten.
    Als ik dan dicht in de buurt van de mast kwam , zeg zo'n meter of 50 , dan reageerde de heli wel eens vertraagd. Althans dat dacht ik. Uiteraard was de ontvanger gewoon in de hold modus gegaan. Na een paar seconden verder gevlogen te zijn kwam de besturing gewoon weer terug.
    Mijn apparatuur betrof op dat moment een Jeti TU2 module in mijn Graupner MC22s met een R8 ontvanger in de heli.

    Ik hoop dat je er wat aan hebt. Ik zou in ieder geval en mass bezwaar aantekenen tegen de plaatsing van de mast. Die kan namelijk ook wel 200 meter verderop staan.

    Groet , Steven
     
  8. l shems

    l shems

    Lid geworden:
    27 jan 2015
    Berichten:
    1.045
    Waar het waarschijnlijk mis gaat is inderdaad de 2.4 GHz straalverbinding via de paraboliische antennes die die masten opzetten met andere LineOfSight masten of vaste punten.

    Dit om grondkabels niet te hoeven trekken.

    Juist op afgelegen locaties erg vaak gebruikt.
     
    Evert C. vindt dit leuk.
  9. l shems

    l shems

    Lid geworden:
    27 jan 2015
    Berichten:
    1.045
    Jij bent uniek in deze ervaring.

    Of anders gezegd, er zijn mensen die andere ervaringen hebben, dus deze uitspraak is nogal beschuldigend naar mensen die radio problemen hebben. En er zijn legio posts te vinden hierover.

    Er zijn wel degelijk problemen in diverse situaties met RC verbindingen en apparatuur. En dat heeft weinig of niet te maken met het merk.

    Het is echter vaak not done om te spreken over problemen, juist vanwege posts zoals die van jou nu.

    Frsky heeft een bug in hun access protocol.
    Vanaf de brede introductie van frsky accst in 2013 totdat de bug werd bevestigd in 2019, werd je verketterd als je problemen met frsky durfde te melden. Het was het beste protocol van de wereld, met de beste ontvangst.
    Dit is dan toevallig wel merk gerelateerd, maar illustreert wel wat ik bedoel te zeggen.

    ...
     
  10. Broeckx Ronny

    Broeckx Ronny

    Lid geworden:
    28 sep 2008
    Berichten:
    874
    Locatie:
    Hulshout Belgie
    Dit is wel degelijk een omgebouwde zender . De zenders en ontvangers van degelijke merken (die niet omgebouwd zijn) zouden hier geen problemen mee mogen hebben .
    Ik vaar met een Graupner MC26 en heb nog nooit storingen gehad , ook niet dicht bij een GSM mast .
    Groetjes
    Ronny
    www.mothvzw.be
     
  11. Evert C.

    Evert C.

    Lid geworden:
    21 nov 2013
    Berichten:
    1.259
    Locatie:
    Rotterdam
    Ik denk dat het GSM gedeelte ook niet het probleem zal zijn dan wel de eventuele aanwezige straalverbinding. Als er (grond) bekabeling is om de GSM masten met elkaar te verbinden zal er geen straalverbinding (nodig) zijn en je ook geen last zult hebben.
    Op de plek waar ik vloog hadden meerdere mensen met verschillende merken zend/ontvangers hier last van op 1 bepaalde plek. Na de omliggende masten opgezocht te hebben bleek op Google Maps dat de blinde spot exact in lijn lag tussen 2 masten.

    Soms is de praktijk weerbarstiger dan theorie en metingen waarmee ik het laatste niet wil bagatelliseren.
     
  12. hobbyist

    hobbyist Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    5.289
    Locatie:
    Noord Brabant
    En de meeste en grootste crashes vinden plaats tijdens het transport.:(
     
    Rick NL vindt dit leuk.
  13. l shems

    l shems

    Lid geworden:
    27 jan 2015
    Berichten:
    1.045
    Gewoon niet de wereld bewijzen op basis van je eigen ervaring als enige argument.

    Is dat zo moeilijk?
     
  14. Arnoud Snel

    Arnoud Snel

    Lid geworden:
    24 apr 2008
    Berichten:
    1.667
    Locatie:
    Onbekend
    Als een fabrikant een bug heeft in het protocol kun je bij "storing" daar moeilijk een mobiele telefoon de schuld van geven. ;)

    De tests die ik heb uitgevoerd zijn met mijn eigen merk rc apparatuur. Andere merken heb ik niet getest.
    Het testen van apparatuur is jarenlang mijn vakgebied geweest.

    Grt,

    Arnoud.
     
  15. l shems

    l shems

    Lid geworden:
    27 jan 2015
    Berichten:
    1.045
    Ik stel je expertise en persoonlijke kwaliteiten niet ter discussie.

    Het is alleen naar mijn stellige overtuiging te kort door de bocht om te stellen dat er geen RC problemen meer zijn met de huidige systemen, en het dus altijd aan de persoon ligt die die dan toch ervaart.

    Ik persoonlijk heb wel degelijk RC issues, en weet ook door onderzoek en kennis dat dat niet aan mij of mijn installatie ligt.

    Ik ga nu ook niet roepen dat iedereen problemen moet hebben omdat ik die heb.

    Probeer toch gewoon eens te nuanceren,in plaats van zo'n zwart wit statement te plaatsen. Je kan dat wel doen op zo'n forum, maar niemand heeft daar wat aan.

    Hooguit jijzelf...
     
    Cnn vindt dit leuk.
  16. hobbyist

    hobbyist Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    5.289
    Locatie:
    Noord Brabant
    Een RC zender bestaat uit twee dingetjes, de zender en de ontvanger.

    Zonder enige onderbouwing, als het gaat om de RC zender, dus het kastje met de knopjes, dan is het antwoord nee.
    Met een beetje onderbouwing, de RC zender, dus het kastje met de knopjes bevind zich op voldoende grote afstand t.o.v. de hoog in de mast geplaatste GSM antennes.
    Er vind natuurlijk wel instraling plaats in de RC zender, maar dat is zo minimaal dat het geen invloed heeft op de verdere werking.

    Bij een mobieltje in de broek of borstzak is dat wat anders, daar zit af en toe nog geen halve meter tussen.
    Vroegha stond over de minimaal aanbevolen afstand iets in de gebruiksaanwijzing, bij 35MHz en zelf ombouw was het zo'n 2 meter en bij kant en klaar af fabriek 2.4GHz 1 meter, tegenwoordig wordt vaak alleen gerefereerd aan de CE verklaring, dat het aan de spelregels voldoet.
    En als je daar heel diep in gaat spitten en weet waar je naar opzoek bent, komen de veldsterkte cijfertjes tevoorschijn en met wat creatief rekenen is de minimale veilige afstand te bepalen.

    Een GSM-mast vlak bij een RC ontvanger is een ander dingetje, dat kan wel degelijk van invloed zijn.
    Wat je nu kunt doen is bij de gemeente langs gaan en daar je zorgen uiten over de plannetjes.
    Een modelvliegveldje is geen omwonende, dus zo ver zul je daar niet komen.

    Wat je ook kunt doen en dat zou ik als eerste doen is ff contact opnemen met https://www.antennebureau.nl.
    Dan zijn zij ook meteen op de hoogte dat er een modelvliegveldje in de buurt ligt.

    Succes met de te ondernemen stappen.
     
  17. heimhelicopters

    heimhelicopters verslagschrijvers

    Lid geworden:
    23 mrt 2005
    Berichten:
    1.787
    Locatie:
    hengelo
    Antennebureau, dat is een leuke site. Ik heb gelijk de mast eens opgezocht waar ik storingen bij had. Ik zou dan ook verwachten dat het de UMTS antennes zijn die op 2,137 GHz stralen met een vermogen van 1300 Watt......
     
    l shems vindt dit leuk.
  18. Frits37

    Frits37 Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM

    Lid geworden:
    24 apr 2015
    Berichten:
    1.230
    Locatie:
    Nunspeet
    Voor zienswijzen indienen of bezwaar maken gaat het er niet om of je omwonende bent, maar of je belanghebbende bent. En bij plaatsing vlak bij je verenigingsveld ben je denk ik al snel belanghebbend.
     
  19. l shems

    l shems

    Lid geworden:
    27 jan 2015
    Berichten:
    1.045
    Telemetrie even vergeten in je uitleg? Dus wél impact op de zender.
     
  20. hobbyist

    hobbyist Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    5.289
    Locatie:
    Noord Brabant
    Dat ligt er aan of het een vergunningsplichtige of vergunningsvrije installatie betreft en of het invloed heeft op het bestemmingsplan.
    Tussen het antennebureau en de VNG (Vereniging Nederlandse Gemeenten) is het één en ander middels een convenant geregeld, als je dat documentje even door leest, ben je helemaal op de hoogte.
    Een GSM mast is een stuk infrastructuur, daar zijn verrekte weinig inspraakmogelijkheden op van toepassing.
    En naar ik meen valt het niet onder de primaire infrastructuur, anders zou je er ook nog met een fladdertje 150 meter vandaan moeten blijven.

    Ja vergeten, mijn eigen ervaring is dat het niet zo heel veel invloed heeft.
    Vlak bij een sterke zender is er altijd wel wat instraling.
    Net als een mobieltje vlakbij een RC zender, waarbij de steunzender van de provider op een relatief grote afstand staat.
    Voor je het weet staat tijdens een telefonische oproep het mobieltje 2 Watt of meer elektromagnetische energie uit te stralen om een spraak verbinding op te bouwen en dan klinkt de kreet storing.
     

Deel Deze Pagina