Welke lijm voor polyester

Discussie in 'Duikboten' gestart door Eric Dijkstra, 24 nov 2007.

  1. Eric Dijkstra

    Eric Dijkstra

    Lid geworden:
    18 feb 2007
    Berichten:
    514
    Locatie:
    Hillegom
    Heb de volgende vraag.
    Ben bezig met de typhoon van Engel.
    Nu is mijn vraag welke lijm kan je het beste gebruiken.
    De binnenkant is met polyester bekleed en de buitenkant is glad afgewerkt.
    Zelf gebruik ik veel stabilit-express om te lijmen.
    maar er word gezegd dat dit week word in water.
    Heb ook gedacht over epoxy 2 componentenlijm voor zowel de binnenkant als buitenkant te lijmen.
    Is dit beter dan stabilite-express.
    Heb 3 verschillende soorten lijm liggen, namelijk UHU plus 300 endfest, UHU 2 componenten epoxylijm en UHU plus arcrylit.
    Weet iemand wat voor lijm ik nu het beste voor deze onderzeeboot kan gebruiken.

    Alvast bedankt voor de reaktie.

    Eric
     
  2. Ron Keller

    Ron Keller

    Lid geworden:
    29 okt 2005
    Berichten:
    231
    Locatie:
    Rotterdam
    Beste Eric,

    Wat wil je gaan lijmen??????

    met vriendelijke groet,
    Ron.
     
  3. toneburst

    toneburst

    Lid geworden:
    16 apr 2003
    Berichten:
    969
    Locatie:
    Nederland
    Eric,

    Stabilit wordt niet 'week' in water maar juist keihard, en daardoor bros. Juist 'korte-termijn' epoxy (dus alle epoxy die een kortere droogtijd heeft dan 6 uur) wordt week in water. Stabilit wordt níet bros als het droog blijft: dus als je de lijmnaad/worm naderhand even een laagje verf geeft, en daardoor waterdicht afsluit is er niks aan de hand. In principe is Stabilit uitstekend geschikt om álles (dus messing, ABS, GFK etc.) in de Engel-modellen vast te lijmen (als je 't naderhand maar even dichtverft).
    Trouwens: je zegt 'polyester' maar dat is niet correct: in het geval van de Engel-modellen spreek je over GFK oftewel 'Glasvezel Versterkt Kunststof'. De rompen bestaan namelijk uit glasvezel dat met epoxy is doordrengt. Als je in een Engel model GFK aan GFK moet lijmen is epoxy eigenlijk de beste kleefstof maar Stabilit staat gegarandeerd op de 2e plaats.

    :pim:

    Jos
     
  4. Harrie68

    Harrie68 Guest

    Hallo Jos,

    En welke verf kan je dan het beste gebruiken om over de lijm laag heen te verven.
     
  5. toneburst

    toneburst

    Lid geworden:
    16 apr 2003
    Berichten:
    969
    Locatie:
    Nederland
    Hoi Harrie,

    ik gebruik meestal restjes van de airbrush lak van Revell (die in de glazen potjes) of de gewone verf in de blikjes. Kleuren boeien me niet zo, zolang het maar geen roze, felgroen of pimpelpaars is. Meestal staat er nog wel wat zwart. Wel de glanzende uitvoering: deze verf is dichter van samenstelling en vormt een waterdichte korst. Handig is om de 'gewone' verf van Revell uit de blikjes een beetje te verdunnen, hij loopt dan mooi in eventuele luchtbelletjes of spleetjes. Als je toch bezig bent is een tweede laag altijd aan te raden: veel werk is 't niet en 'strak zonder strepen' hoeft 't natuurlijk ook niet te zijn....

    Jos
     
  6. jillp

    jillp Guest

    Verf

    Hallo Jos,

    Ik zie dat je vrij goed op de hoogte bent van de Engel produkten.
    Ben momenteel bezig met het bouwen van een Typhoon van Engel
    en vraag mij af welke lakken en grondlakken het beste zijn voor deze
    rompen.Ik zoek een goede vullende primer en de juiste mat zwarte kleur.
    Welke merken lakken raad jij aan?

    Gr Peter
     
  7. toneburst

    toneburst

    Lid geworden:
    16 apr 2003
    Berichten:
    969
    Locatie:
    Nederland
    Lakken & grondlakken Typhoon

    Hoi Peter,

    het is al vaker 'de revue gepasseerd' zoals dat heet maar omdat ik zelf geen idee heb hoe je het zou moeten zoeken hier nog maar eens het fabrieksproces á la Toneburst:

    Grondlak/spuitplamuur:

    - Motip (bij de goede auto-toeleveringsbedrijven) of Alabastine (ook bij de Gamma) spuitplamuur (de eerste is khaki en de tweede grijs). Deze spuitplamuren/grondlakken zitten in een spuitbus en de lak kan overweg met álle soorten lak (dus waterbasis, terpentinebasis en 2K). De lak zelf is redelijk aggressief. Met zachte kunststof uitkijken. ABS, GFK etc. geen probleem;
    - De kleurlakken: Tamiya XF-serie of Revell terpentine-basis lak (in de glazen potjes). De Tamiya lak kan na een weekje drogen zonder problemen worden overgespoten met Revell doorzichtige (glanzende of matte) lak. Als géén lak over Tamiya XF ALTIJD eerst minimaal 2 weken laten drogen voordat de boot water ziet... Tamiya lak móet je voorzien van een doorzichtige lak-laag, anders zie je er zelfs iedere vingerafdruk op....
    -Mijn klasse 206 van Engel is voorzien van verf van 'Herberts' ('lifestyle'. Deze verf is voor binnen en buiten, heel makkelijk te spuiten en vloeit heel strak uit bij gebruik van kwast of roller. De verf is van nature vrij dik en je móet verdunnen. Een pot van een halve liter levert 750ml bruikbare kwast-verf op. V.w.b. airbrush: litertje of 1,25.... Voordeel van deze verf: kan in iedere kleur worden gemengd uit de machine en heeft zéér nauwkeurige RAL-codering.
    - Doorzichtige lak spuit ik nóóit 'dekkend' maar altijd erg dun. Dit voorkomt dat zelfs matte lak toch gaat glimmen.
    - Pure plamuur: Motip plamuur 'uijt die Tube' (groene zooi) voor 't fijne werk, of polyesterplamuur voor grote stukken. Voor supersterke verbindingen de Alabastine Glasvezelplamuur. Dit is eigenlijk gewoon Polyesterplamuur maar dan vermengd met glasvezel-snippers.

    Groetzen,

    Jos
     
  8. willemvdm

    willemvdm PH-SAM

    Lid geworden:
    8 okt 2007
    Berichten:
    1.508
    Locatie:
    Alphen a/d Rijn
    Hallo Ik heb net een Engel sub gekocht en goed de catalogus en beschrijving gelezen (die had ik al eerder besteld)
    Van Engel zijn alle boten van GRP met polyesterhars, alleen de Lafayette is met epoxyhars.
    Volgens Engel mag je polyester alleen met polyester lijmen en niet met epoxy.

    Ik zal dit nog navragen bij polyservice maar daar heb ik gehoord:

    Polyester kan je lijmen en plamuren met producten op zowel polyester als op epoxy basis (epoxy plamuur krimt minder)
    Op epoxy mag je alleen epoxy gebruiken, dus polyester plamuur houd niet op epoxy ondergrond.
    Ik weet dit heel zeker omdat ik deze zomer een betonrot reparatie aan mijn huis gesealed heb met epoxy en toen wilde strakmaken met polyester plamuur, NIET DUS.
    Epoxy plamuur hechtte prima.
    Is wel iets duurder, maar voor die paar gram die wij hier gebruiken...
    Hecht beter, stinkt niet en krimpt ook niet.
    Alleen mengverhouding is kritisch (digitale keukenweegschaal).
    Groeten Willem
     
  9. skiff

    skiff

    Lid geworden:
    16 okt 2003
    Berichten:
    1.397
    Locatie:
    Banned user
    Het is nog simpeler:

    -polyester hecht niet op epoxy
    -epoxy hecht wel op polyester

    Als je even de kans hebt, zou ik alles met epoxy lijmen. Van te voren wel goed opschuren. Afwerken zal je ook met epoxy moeten doen, niet met polyesterplamuur of staalplamuur (=polyesterplamuur).

    Epoxyplamuur is herkenbaar aan de mengverhouding: Vaak 1:1 of 2:1. Polyesterplamuur heeft maar een klein beetje verharder nodig. Zorg met epoxyplamuur dat je de juiste mengverhouding gebruikt:

    Teveel hars, en de verbinding kan bros worden
    Teveel verharder, en de waterbestendigheid loopt terug.

    Eventueel kan je ook zelf plamuur maken door epoxyhars aan te maken, en dan te vullen met vulstoffen. Veel gebruikt zijn rode microballoons. Deze geven een makkelijk schuurbaar product. Naderhand wel een keer afcoaten met onverdikte epoxy, en dan afwerken in je favoriete lak.

    Lijm is ook zelf te maken: Epoxyhars mengen, dan vulstoffen toevoegen:
    -katoen voor hout op hout verlijmingen
    -aerosil (silica) of stewathix voor hoogbelaste lijmverbindingen
    -rode microballoons voor laagbelaste verbindingen.
    Of mengsels van bovenstaande voor gecombineerde eigenschappen.

    Houten delen eerst even impregneren met onverdikte hars. Dit hoeft niet droog te zijn voor je verder gaat, dus gewoon hars aanmaken, hout insmeren, restant hars verdikken, verlijming maken.

    Ook zijn er nog methacrylaatlijmen verkrijgbaar. Deze lijmen geen hout (tenzij gelakt met epoxy) maar wel:
    -diverse kunststoffen (ABS, Polystyreen, nylonsoorten, plexiglas, lexan, etc etc
    -polyester, epoxy
    -aluminium, staal, RVS (washprimer noodzakelijk voor duurzame verlijming)
    Een merknaam is "Plexus".
     
  10. ZX6R

    ZX6R

    Lid geworden:
    27 nov 2005
    Berichten:
    107
    Locatie:
    Delft
    Mijn Robbe-model lijm ik met Stabilit. In het begin even wennen hoe het werkt (je moet snel doorwerken als je grote delen aan het lijmen bent) maar toch wel prettig werken. Dat van bros worden wist ik niet. Ik heb nu reeds delen waar ik nooit meer met lijm bij kan komen (voorin de boeg van de U2540). Is dat erg? Gaat dat afbreken?
     
  11. Lex Verkuijl

    Lex Verkuijl

    Lid geworden:
    30 okt 2004
    Berichten:
    4.619
    Locatie:
    Lelystad
    Zo snel gaat dat nou ook weer niet. Maar kun je niet gewoon wat verf in de boeg gieten, beetje rond laten lopen, en er dan weer uit laten lopen? Vloedgaten even dichtplakken, en nadat de verf er weer uit is schoonmaken. Dat dicht dan de stabilit wel af.
     

Deel Deze Pagina