éénfasige brushless motor

Discussie in 'Model elektronica' gestart door steffe, 15 nov 2011.

  1. steffe

    steffe

    Lid geworden:
    20 dec 2004
    Berichten:
    1.473
    Locatie:
    Belgie
    Kollega's,

    In de literatuur is er veel info te vinden over hoe men een 3 fasige brushless motor dient te wikkelen.....




    voorbeeld: zie schema

    [​IMG]


    Deze motoren worden dan ook aangestuurd dmv een "3 fazige" ESC





    In de techniek bestaan er ook éénfazige motoren.
    In onderstaand voorbeeld zouden dan de rotorkoppen u, v en w een wikkeling hebben die bv de magnetische Noordpool vormen; en de rotorkoppen x, y en z vormen dan de magnetische zuidpool.


    Zie schema

    [​IMG]

    ps: niet kijken naar de wikkelingszin van de draad rondom de rotorkoppen. Dit was moeilijk aan te passen via het "paint" programma....

    Volgens bovenstaand schema hebben we dan een rotor met één N pool één Zuidpool




    Door een "wisselspanning" aan te leggen aan de klemmen R en T zal de motor ook draaien (als een éénfazige wisselstroommotor)
    De nodige wisselspanning kan men genereren dmv een eenvoudige astabiele
    multivibrator (= inverter)
    De frequentie van de uitgangsspanning van de astabiele multivibrator kan men eenvoudig wijzigen.....(dus ook het toerental van de motor....)



    [​IMG]

    - Zijn er forumers die een dergelijke proef al hebben uitgevoerd?
    Ron ? Ernst ? Dekker?

    - Bestaat er hierover literatuur in de modelbouwwereld?



    groeten,

    Steffe
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2015
  2. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann Vriend van modelbouwforum.nl The First Aviators Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    12.211
    Locatie:
    Woerden
    Kan best wel eens leuk zijn om uit te proberen maar ik ben bang dat het niet zal werken. De rotor zal alleen een beetje heen en weer staan waggelen maar zal nooit gaan draaien. Heel misschien als je de prop een zet geeft (handstart ;)) dat de motor (even) zal draaien. Veel kracht zal hij niet leveren. De draairichting wordt bepaald door de zet die jij de prop geeft. Geef je hem een zet met de klok mee dan zou hij met de klok mee gaan draaien. Een zet tegen de klok in laat de motor tegen de klok in draaien. ALS hij al zal blijven draaien!!!!!!
    Maar proberen kan nooit kwaad helaas heb ik daar nu geen tijd voor. De verhuizing is nu zeer aanstaande. Deze week krijg ik de sleutel van m'n nieuwe huis, ten minste dat is me beloofd. 8O
     
    Laatst bewerkt: 15 nov 2011
  3. Roelof

    Roelof Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    20 aug 2003
    Berichten:
    28.416
    Locatie:
    Sassenheim
    In principe kan een 3-fase motor ook op 1 fase lopen, het probleem is alleen dat je hem een slinger in de juiste draairichting moet geven. Bij een 3-fase motor kan je wel het opstarten in de juiste draairichting bepalen door de fase via een condensator een andere spoel aan te boeden, de condensator verzorgt dan de faseveschuiving.
     
  4. steffe

    steffe

    Lid geworden:
    20 dec 2004
    Berichten:
    1.473
    Locatie:
    Belgie
    Roelof,


    Dat is inderdaad ook juist:cool:
    Dat is een goede tip,......misschien moet ik dat ook eens proberen in het weekend.....


    groeten
    steffe
     
  5. brutus

    brutus Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    23.040
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Nee hoor, het principe werkt gewoon ook in de praktijk, en word ook al in de modelbouw gebruikt, met name in extreme miniaturisering.

    Ik geloofde mijn ogen ook niet toen ik dit las en de filmpjes zag, maar in rest van de wereld zijn een aantal millimeter-liefhebbers die electrische ducted fan modellen bouwen in de orde van grootte van 15 cm spanwijdte en met een fandiameter van 20 mm.... deze jongens gebruiken één-fasige brushless motoren. Hoe ze dat doen, is mij volledig boven de pet gegrepen, maar het vliegt, kijk maar:

    6'' Micro Squall (20mm EDF, Single Phase Sensorless Motor) - RC Groups

    Groet, Bert
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 13 nov 2015
  6. ReneDL

    ReneDL

    Lid geworden:
    8 feb 2004
    Berichten:
    308
    Locatie:
    Ursel 9910 Belgie
    Dat kan nog heel interessant worden we gaan het zeker volgen;)
     
  7. steffe

    steffe

    Lid geworden:
    20 dec 2004
    Berichten:
    1.473
    Locatie:
    Belgie
    Ik geloof dat Ron en Dekker hun bibliotheek aan het uitpluizen zijn naar éénfazige brushless motoren voor in de modelbouw....

    :cool::cool::cool:


    Zo te zien uit de info van brutus bestaat de zelfgemaakte motor uit een rotor (permanente magneet ? stalen cilinder)
    en een omwikkelde spoel (stator).....
    Niet te geloven.....
    Tijd om te experimenteren....



    steffe
     
    Laatst bewerkt: 16 nov 2011
  8. Roelof

    Roelof Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    20 aug 2003
    Berichten:
    28.416
    Locatie:
    Sassenheim
    Leuk dingetje die micro.

    Blijft bij mij de vraag hoe die opgestart wordt want zo'n constructie kan de motor 2 kanten doen opdraaien. Het enige wat ik mij kan bedenken is dat de polen van de spoel niet op 180 graden staan.
     
  9. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.400
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Ben ik helaas heel snel klaar mee Steffe: nihil :(

    Een voorkeursrichting kan ook ingebouwd worden door de het bovenstuk van de statortanden, het horizontale deel van de T, verschillende lengtes te geven, zie je wel bij oude floppy disk drives. Geen idee hoe dat werkt, niet in verdiept.
     
    Laatst bewerkt: 17 nov 2011
  10. steffe

    steffe

    Lid geworden:
    20 dec 2004
    Berichten:
    1.473
    Locatie:
    Belgie
    mooi.....:cool::cool:

    zo'n kleine modellen met een spanwijdte van 15 cm



    steffe
     
  11. Cheeta

    Cheeta Forum veteraan

    Lid geworden:
    8 jul 2003
    Berichten:
    9.519
    Locatie:
    Nieuwegein
    wat een herrie joh xD... geluids dempers ook maar voor de elektro invoeren dan :lol:
    wel interessante techniek inderdaad.
    Ontwikkeling is altijd vooruitgang.
     
  12. steffe

    steffe

    Lid geworden:
    20 dec 2004
    Berichten:
    1.473
    Locatie:
    Belgie

    inderdaad....zeer veel geluid


    toerental impeller = +- 5:). :):):) tr/minuut.....

    bij een impeller diameter van 4 cm komt men tot een tipsnelheid van +- 104 m/sec (= 375 km/uur)......!!!


    steffe
     
    Laatst bewerkt: 19 nov 2011
  13. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.400
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Ik blijf het moeilijk vinden, geluid beoordelen aan hand van een filmpje: wat was afstand microfoon/camera, type microfoon, opname niveau, afspeel niveau?
     
  14. steffe

    steffe

    Lid geworden:
    20 dec 2004
    Berichten:
    1.473
    Locatie:
    Belgie


    Inderdaad Ron
    Bij nader nazien geef ik je gelijk.....:cool:



    Lang geleden heb ik eens een rustige golfslag (water) versterk tot een maximum geluidsniveau met 300 watt PA system.......

    Dan had ik een .... nodig

    [​IMG]





    ps
    de rotor van die zelfgemaakte "single phase motor".....zou dat een permanente magneet kunnen zijn ?

    groeten
    steffe
     
  15. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.400
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    De rotor moet wel een permanente magneet zijn, anders is ie niet borstelloos.
     
  16. brutus

    brutus Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    23.040
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Nee hoor, dat kan ook met een kooianker. Vrijwel geen enkele een of drie fasen motor heeft permanente magneten. Worden ze wel asynchroon van, maar het is absoluut borstelloos en zonder permanente magneten....

    Tegenwoordige generatoren met inwendige bekrachtiging hebben ook geen borstels en sleepringen, EN geen permanente magneten....

    Ik begreep echter uit het topic over die eenfase brushless ducted fans dat dat inderdaad permanente magneten zijn, en als ik mij niet vergis draaden ze tot 200.000 RPM.... Verbluffend gewoon....

    Wat de draairichting betreft: hoe ze dat in die kleine modelletjes oplossen weet ik niet, maar bijvoorbeeld in mijn vijverpomp is het supersimpel opgelost met een eenrichtingsvrijloop. De ene kant op kan de rotor vrij draaien, de andere kant is mechanisch geblokkeerd. Loopt altijd dezelfde kant op....

    Groet, Bert
     
    Laatst bewerkt: 19 nov 2011
  17. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.400
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Klopt, niet bij stilgestaan (one-trick-pony of one-track-mind?). Een kooi-anker motor in modelbouw is ook niet zo logisch, o.a. vanwege andere aansturing en specifiek vermogen.
     
  18. brutus

    brutus Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    23.040
    Locatie:
    Oldeberkoop

    Hoezo? ik had het juist veel logischer gevonden, omdat de regelaar niks anders hoeft te doen dan een frequentie op de fasen te zetten
    Ik ben niet goed genoeg bekend met de (on)mogelijkheden van vermogenselectronica, maar ik heb het altijd heel erg onlogisch gevonden dat je eerst door middel van puls modulatie een spanning gaat regelen, en vervolgens gaat kijken hoe hard de motor gaat draaien om vervolgens via sensing te moeten bepalen welke spoel je aan moet sturen.

    Heeft me altijd veel logischer geleken om domweg de gewenste frequentie op de fasen te zetten. De motor volgt vanzelf en ook de stroomopname word gewoon bepaald door de belasting. Kan zowel synchroon als asynchroon.

    Ik vermoed dat het te maken heeft met cosinus Phi (power factor) en de onverdraagzaamheid tussen vermogenselectronica en powerfactor ongelijk aan 1....

    Zoals gezegd, daar weet ik dan weer te weinig van....

    Groet, Bert
     
  19. Roelof

    Roelof Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    20 aug 2003
    Berichten:
    28.416
    Locatie:
    Sassenheim
    Brutus, en sensored systeem zal synchroon draaien wat het meest efficient loopt, bij een standaard draaistroom aansturing is er de kans dat het draaiveld sneller loopt dan de rotor (= asynchroon) wat meer stroom trekt en minder vermogen levert.

    Wel ben ik het eens dat een standaard brushless systeem zonder externe sensoren beter opstart door eerst met een draaistroomveld te beginnen totdat er genoeg toeren is om de rotor uit te kunnen lezen.
     
  20. brutus

    brutus Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    23.040
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Weet ik niet.... bij mijn weten loopt een asynchrone motor net zo efficient als een synchrone hoor. In de industrie vind je zelden synchrone motoren, en als je ze vind is het in specifieke toepassingen waar synchroon lopen belangrijker is dan efficientie (electriche assen). Er moet een andere reden voor zijn, en ik vermoed dat dat te maken heeft met het uit fase zijn van spanning en stroom.

    Want frequentieregelingen zijn in de gewone techniek een heel normale manier van toeren regelen bij asynchrone motoren, werkt prima.

    Groet, Bert
     

Deel Deze Pagina