1 persoons duikboot zelf bouwen

Discussie in 'Duikboten' gestart door Stofwolk, 12 feb 2010.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    13.565
    Locatie:
    As,België
    had ik dat dan niet beschreven met die foto van die torpedo er bij ???om de zaak nog wat te verduidelijken

    maar hier zijn mensen die het blijkbaar beter weten dus ik hoop dat stofwolk van hun voldoende info bekomt om zijn project veilig te kunnen uitvoeren en af te werken
    en dat het weer uit richitng breda komt ??????
    dat begint me daar duchtig mijn kloten uit te hangen

    dit is een [size=+2]modelbouw forum [/size]
    ga voor echte boten maar op een ander forum rotzooien

    groetjes raf
     
    Laatst bewerkt: 13 feb 2010
  2. ajh

    ajh

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    194
    Locatie:
    Assen
    @RAF: dat had je inderdaad. Het ging mij meer om het feit dat er een groot verschil is tussen de eisen en regels die gelden een professionele oplossing zoals jij die beschreef en wat stofwolk waarschijnlijk wil. Dat dat verschil onderkend werd door een ieder, werd mij niet duidelijk uit dit draadje.

    Absoluut geen persoonlijke aanval op jouw duidelijke verhaal. Jammer dat je het nodig vindt om zo te reageren.
     
  3. Stofwolk

    Stofwolk

    Lid geworden:
    12 feb 2010
    Berichten:
    5
    Locatie:
    Heerenveen
    Forumleden om even wat dingen uit de wereld te helpen. Wij zijn ons aan het orrienteren. En de eerste uitgangspunten zijn:
    - Hij moet betaalbaar en zelf maakbaar zijn.
    - Het moet een 1 persoons duikboot zijn. (aanvulling: gesloten uitvoering. Dus zonder gebruik making van een persluchtzet).

    En wat betreft de reactie op het importeren van een 1 persoons duikboot) uit rusland. Als je dit niet serieus meent plaats dit dan ook niet als 'normaal' antwoord.
     
  4. MDBG

    MDBG

    Lid geworden:
    10 feb 2005
    Berichten:
    2.318
    Locatie:
    Provincie Groningen
    Raf,

    het lijkt er meer op dat dit soort vragen er gewoon zijn om het forum wat op gang te brengen.
    En Stofwolk stelt dan zo een vraag.
    Andere vragen zijn toch camera's voor onder water.
    Draadloos van 30-50 meter diepte.
    Van die vragen die iedere 3 maanden weer op borrelen op het forum.


    En wat Raf beschrijft is echt nog niet zo professioneel hoor.

    In Keulen was 2 jaar geleden iemand met een boot van 8 meter.
    Hij heeft er éénmaal mee gevaren en toen is het gewoon verboden door de Duitse overheid.
    En in Duitsland wordt op dit gebeid wel iets meer toegestaan dan hier in Nederland!

    Maar het probleem is van veel forum gangers dat ze niet buiten hun provincie laat staan buiten de landsgrenzen komen.
    Ga eens naar de grote treffens op model duikboot gebied.
    Dan zie je wat anders dan het Robbe en Engel gebeuren hier in Nederland.
    Er is trouwens niets mis mee met die 2 maar het is niet het einde.
    En dan komt ook het probleem van je lege beurs om de hoek te kijken.

    Raf, denk om je bloeddruk!
    Deze vragen moet je niet serieus nemen, maar als tijdbesteding.


    En Stofwolk meen je nu echt dat je een boot uit Rusland zou kunnen krijgen?
    Ze zijn te koop voor oud ijzer prijs plus de transport kosten.
    Alleen je krijgt geen toestemming om er een haven mee binnen gesleept te worden.
     
    Laatst bewerkt: 13 feb 2010
  5. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    13.565
    Locatie:
    As,België
    hallo @ albert jan

    de reactie was niet helemaal op u bedoelt hoor
    het ging mij in hoofd zaak over het feit dan hein weer eens gelijk zou kunnen hebben
    forum vulling
    elke keer komt er een topic met een vraag voor een echte duikboot
    de gevraagde specificaties worden steeds veranderd
    eerst 30 meter daarna 100 meter en uiteindelijk 400 meter
    en steeds voor iemand uit breda???
    die daarvoor op het forum nog nooit van zich had laten horen of zelfs maar een posting gedaan

    ik bouw reeds meer dan 30 jaar duikboten
    atlantis had ook de vraag gesteld om een scooter te bouwen
    we hebben de zaak berekent en afgeleid van een geeltje (insiders kennen deze bootjes)
    het is te doen hoor maar de kost van deze boot overtreft reeds elke denkbare en vooral betaalbare som voor een vereniging
    dit was dus een scooter waar een duiker nat in kan zitten met zijn eigen duikuitrusting
    de motor en de accu was het probleem (vooral de accu)

    een persoon in tern in een sub is nog moeilijker
    dikkere romp nodig om de druk te kunnen weerstaan
    en al die technische problemen zijn niet HET probleem
    de persoon zelf is het probleem
    zonder calium patronen is het haast onmogelijk om die in leven te houden
    bij het uit ademen komt er koolstofdioxide vrij die als je ze niet terug door de calium patroon door jaagt de persoon IN de duikboot langzaam aan vergiftigd

    de door hein besproken boot heb ik toen ook voor de tweede keer gezien en de piloot moest een normaal duikflessen sysemm gebruiken om te ademen met een uitgang naar buiten om de uitgeademde lucht kwijt te geraken

    daar de accu die in de boot aanwezig was een nogal gevaarlijke damp verspreide tijdens het gebruik
    ook de dieselmotor die er in stond was neit bepaald gezond te noemen
    net als de brandstof tanks

    ik praat niet over zaken waar ik helemaal niets van afweet en met dit onderwerp zijn we reeds een heel eid gevorderd wat duikboten aan gaat
    een bedrijf hier heeft reeds een aanvraag binnen maar zoals ik reeds zei
    lopen de kosten heel hoog op daar het steeds over een prototype gaat en alles moet berekend worden tot op de gram

    als de eerst persoon die er mee duikt 80 kilo weegt en de tweede 100 dat is 20 liter balast verschil en bij een persoon van 60 kilo is het 40 liter
    weet je wat een invloed dit reeds heeft op stabilitiet en drijf vermogen
    en de grote van de balast en trim tanks
    40 liter steek je zo maar niet ergens weg hoor

    de hier boven voorgestelde doot vaart steeds met dezelfde persoon dus daar is hij op uitgetrimt
    met iemand anders er in zal deze boot zich helemaal anders gedragen

    het is niet eenvoudig wat gevraagd wordt en je kan het beste eens contact opnemen met een echte scheeps werf

    mischien dat deze firma een oplossing zou kunnen zijn

    Bernico Racing International - Custom made boats

    die maken boten op maat

    groetjes raf
     
  6. Jonkje

    Jonkje

    Lid geworden:
    29 jun 2009
    Berichten:
    4.338
    Locatie:
    Heerenveen
    Raf,

    Werven die actief zijn in de(nieuwbouw) jachbouw sector hebben geen kennis van subs ;) Ik ben er tenminste nog geen tegen gekomen die dat wel doet... En die jachtbouw wereld is mij echt niet onbekend :D Dan reken ik de paar bedrijven die luxe mini subs ontwikkelen en bouwen, voornamelijk bedoelt voor klanten die al een superjacht hebben ( jachten > 30m ) niet mee aangezien die bedrijven geen echte jachtbouw werven zijn zoals de werf waar ik werk.
     
    Laatst bewerkt: 13 feb 2010
  7. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    13.565
    Locatie:
    As,België
    hallo


    we hebben reeds een paar keer zulke projecten bekeken
    de waterdcihte aandrijvingen zijn tot een bepaald Kw gewoon tekoop
    maar je kan rekenen op een 16.000 euro per stuk
    een spanning van 36 volt is doen baar ook wat de regelaars betreft

    dan de accu bakken die ook tekoop zijn
    deze zou ik buiten boord aan brengen met als veiligheid dat als er iets verkeerd loopt deze afgeworpen kunnen worden


    250 bar lucht druk is voldoende om de boot vanaf 90 meter nog naar boven te krijgen
    ga je dieper dan moet je of meer druk op je flessen zetten (komt weer de veiliheid om de hoek kijken)of je moet voldoende thrust hebbenn om naar boven te kunnen varen

    de plexy koepel heb ik mijn bedenkingen bij en ik vermoed dat het een lexan koepel is
    net zoals bij een F16
    gaat ook een lieve duit kosten

    een trim tank om het gewichts verschil tusen de verschillende duikers te kompenseren
    is ook een item om in te bouwen

    twee stevige ski's onder aan de romp om zeker NIET op de bodem te kunnen gaan liggen
    daar de boot door de druk dan niet meer van de bodem los zou komen

    en zo zijn er nog wel een paar vervelende zaken waar je rekening mee moet houden

    groetjes raf
     
  8. ajh

    ajh

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    194
    Locatie:
    Assen
    @RAF: gelukkig ;)

    De achtergrond die je schetst ken de ik niet. Verklaart veel.
     
  9. Jan de K

    Jan de K

    Lid geworden:
    30 aug 2006
    Berichten:
    978
    Locatie:
    st Michielsgestel
    Hey Raf,

    Dat mag niet, daar zit vast en zeker patent op.
    enne vriend... let op voor je bloeddruk.

    hopelijk tot snel aan de (niet bevroren) waterkant.

    groeten, Jan
     
  10. marc 2

    marc 2

    Lid geworden:
    15 jul 2009
    Berichten:
    3.824
    Locatie:
    tussen breda en eindhoven
    er is toch een bedrijf in breda dat iets dergelijks gelanceerd heeft op aruba ?

    de details ontbreken mij maar als je even surft zul je het vast wel vinden lijkt mij.

    maar zo iets helemaal zelf bouwen ???

    daar weten we allemaal wel het antwoord op en daar ga ik niet verder op in.
     
  11. JiB

    JiB Guest

    Ah, weer een onwelkome herinnering dat er op modelbouwforum toch net iets te veel bangerinkken met een grote bek rondlopen die graag andere mensen vertellen dat iets niet mag.
    Wat stofwolk voorstelt is een boot, met een motor en hij is niet langer dan 15 meter en kan niet sneller dan 20 km/u. Dan valt hij onder het BPR als kleine motorboot. Voor de rest geen eisen. Als er speciale eisen zijn qua duiken, dan denk ik dat de duiker die het vroeg daar veel meer ervaring mee heeft dan de "mag-niet!" zeiksnorren.
    Wel typisch van/op MBF...
     
  12. Stofwolk

    Stofwolk

    Lid geworden:
    12 feb 2010
    Berichten:
    5
    Locatie:
    Heerenveen
    Deze opmerking was even te vroeg gepost
     
    Laatst bewerkt: 14 feb 2010
  13. Stofwolk

    Stofwolk

    Lid geworden:
    12 feb 2010
    Berichten:
    5
    Locatie:
    Heerenveen
    RAF,

    Naar aanleiding van jou opmerking heb ik even mijn locatie ingevuld. Wij (een aantal leden van Duikteam Drachten) zijn op het gebied van 1 persoons duikboten NOOBS en zijn ons aan het orrienteren wat de mogelijkheden zijn. En wat betreft de diepte wij waren met 20 meter allang tevreden geweest. Maar wisten vooraf niet dat dit in de zelfbouwmarkt realiseerbaar was.

    Wat betreft het gewicht van de personen die hierin zouden kunnen varen voorzien ik nu wel een probleem. Dit is meteeen een goede reden voor de zwaargewichten onder onze leden om eens met de conditie training mee te doen.

    Verder bedankt voor jou input

    Groeten Gerrit
     
    Laatst bewerkt: 14 feb 2010
  14. SRS

    SRS

    Lid geworden:
    23 mei 2005
    Berichten:
    3.713
    Nee hoor, dat is niet wat stofwolk voorstelde... Stofwolk wil een duikboot gaan bouwen, geen motorboot. Duikboten vallen niet onder de wet BPR...

    We hebben het dus over een duikboot, en heb van Stofwolk niets gelezen over afmetingen, daar kom je zelf mee aan...

    Uh, wie heeft er nu een grote bek? Zeiksnorren? Ik vind dat woord niet op zijn plaats...

    @ Stofwolk,

    Ik ben zelf eens naar Breda geweest waar ze duikboten bouwen, voor 1, 2 en zelf 3 personen. Ze kwamen wel degelijk problemen tegen, voornamelijk wettelijk gezien... het was niet ff een duikboot bouwen en klaar...

    Nu zoeken zij het in de commerciele sector, bij jullie is het wat anders. Dat idee van Raf is wel een goede, een onderwater vaartuig maken met behoud van jullie perslucht systeem en duikpakken...

    Maar ik haal er eigenlijk niet goed uit je postings welke kant je uit wil gaan... Een volledige sub, of een halve met perslucht van jullie zelf?

    En wat is jullie budget?

    Voor de rest is dit weer het snelst groeiende topic binnen 3 dagen... Met wederom mensen die normaal niets met duikboten te maken hebben gehad... Ik begrijp dan ook niet zo goed wat er voor jullie zo interessant is aan deze topic. Behalve elkaar uitmaken voor van alles en nog wat...
     
    Laatst bewerkt: 14 feb 2010
  15. MDBG

    MDBG

    Lid geworden:
    10 feb 2005
    Berichten:
    2.318
    Locatie:
    Provincie Groningen
    @Douglas,

    ik zou er niet te veel energie aanbesteden meer en zeker niet als je de reacties van niet duikers leest.

    "" Ah, weer een onwelkome herinnering dat er op modelbouwforum toch net iets te veel bangerinkken met een grote bek rondlopen die graag andere mensen vertellen dat iets niet mag.
    Wat stofwolk voorstelt is een boot, met een motor en hij is niet langer dan 15 meter en kan niet sneller dan 20 km/u. Dan valt hij onder het BPR als kleine motorboot. Voor de rest geen eisen. Als er speciale eisen zijn qua duiken, dan denk ik dat de duiker die het vroeg daar veel meer ervaring mee heeft dan de "mag-niet!" zeiksnorren.""


    Dit is wel weer typisch een reactie van niet modelduikboot bouwers.

    "Wel typisch van/op MBF... ".


    En mensen zonder "zeiksnorren"mogen niet mee doen.
    Bij duikers wordt de snor wel schoon gespoelt in het water.
    Hun masker is niet zo groot dat de snor ook bedekt is.
    En JiB zal er wel ervaring mee hebben.
    Wat zijn eigenlijk, "veel bangerinkken met een grote bek rondlopen".
    Kun je daar ook een boot in laten duiken?


    Het lijkt me beter dit topic te sluiten dan op "zeiksnorren" niveau door te gaan.
    Dat gaat volgens mij zo stinken.
     
    Laatst bewerkt: 14 feb 2010
  16. skiff

    skiff

    Lid geworden:
    16 okt 2003
    Berichten:
    1.397
    Locatie:
    Banned user
    Ik heb e.e.a. nog even nagezocht in de wetboeken. De term "onderzeeboten" danwel "duikboten" komt slechts 1 keer voor, en dat is om te melden dat deze zijn vrijgesteld van CE keur.

    Ergo, er is geen wetgeving mbt duikboten. Hooguit mag je stellen dat je anderen niet in gevaar mag brengen (kapstokwet), en dat je, aan de oppervlakte varend (op dat moment ben je geen onderzeeboot, maar bovenzeeboot) je aan de geldende regelgeving (voor de meeste wateren BPR) moet houden (geldt overigens ook voor watervliegtuigen, zag ik).

    Maar goed, ik post te weinig in het duikbotenforum, dus zal ik de bekende zeiksnor wel over mij heen krijgen...
     
  17. sanmos

    sanmos

    Lid geworden:
    2 okt 2008
    Berichten:
    325
    Locatie:
    nijkerk
  18. MDBG

    MDBG

    Lid geworden:
    10 feb 2005
    Berichten:
    2.318
    Locatie:
    Provincie Groningen
    @Skiff,
    weet je het verschil tussen een duikboot en een onderzeeboot?

    Hein
     
  19. susho

    susho

    Lid geworden:
    9 dec 2005
    Berichten:
    482
    Locatie:
    lemmer
    Ik denk niet dat die term veel uitmaakt voor regelgeving ;)
    Met een goede instelling is alle mogelijk. in de 2e wereld oorlog werden ook al kleine duikbootjes gemaakt, zonder de moderne technieken, berekeningen en standaarden die we nu kennen. Ik denk dat een zelfgebouwde duikboot goed mogelijk is. mits er voldoende kennis/tijd/geld etc. aanwezig is. (vooral de laatste, de eerste kun je kopen ;) en de 2e is met geld ook wel wat aan te doen :p )
     
  20. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    13.565
    Locatie:
    As,België
    hallo
    @ susho

    kleine duikbootjes ?????
    deze hadden als basis een torpedo en waren 7 meter lang en wogen meer dan 1 ton
    hebben nooit goed gevaren
    de bibbers waren echte duikbootjes en hebben veel schade toe gebracht maar ze hadden meer na dan voordelen
    zo had je der nog wel een paar
    maar deze waren echt niet ontworpen door amateurs hoor
    daar zat een heel ing bureau achter die heel wat lettertjes gewreten hadden
    en het tweede voordeel dat ze hadden
    ze moesten niet op een piloot minderof meer kijken chineese vrijwilligers genoeg te krijgen in die dagen
    of dacht je echt dat elk wapen door de duitsers gemaakt een succes storie was


    @jiB
    ik heb nooit gezegd dat het niet kan
    alleen dat er een wetgeving is waar je problemen mee kan krijgen
    als er geen wetgeving op is dan is er geen probleem om er eentje te bouwen

    als er voldoende geld aan wezig is tenminste

    de motoren die je kan gebruiken zijn een soort pod's voorzien van een alu prop
    het voordeel van deze pod's is dat deze met olie gevuld zijn en dus onderhouds vrij
    de kost prijs is wel een probleem
    de grootste die je kan krijgen voor burger gebruik kosten 16.000 euro
    voor de boot waar de planning er is om deze te bouwen hadden we der 4 nodig
    2 voor vooruit
    1 om te draaien (werkte zoals een boegschroef)
    en eentje om de hellings hoek van de boot te veranderen zodat de transporter geen uitstekende duikroeren mocht hebben en er gebruik van de vorm van de romp werdt gemaakt om dat deze als vleugel zou worden uitgevoerd

    er waren 10 perslucht cilinders voorzien om de ballast tanks leeg te blazen
    we waren nog aan het zien om 900 bar flessen te gebruiken omdat de boot tot 400 meter diep moest kunnen gaan
    het is niet de druk maar het vollume wat belangrijk is
    extra flessen met tripple mix voor de duiker die extern mee vaart te voorzien van de nodige adem lucht
    de flessen lagen in het frame om beschadiging tijdens het lossen en laden van de vracht tegen te gaan alsook tijdens het terug aanboort of tewater laten van de boot
    900 bar wil je niet stuk stoten want dat loopt nooit goed af

    een water verwarming om de duiker zijn pak van warm water te voorzien want op een bepaalde diepte kan het nogal koud zijn

    terug mee naar boven kon de duiker niet dat moest via een duik klok de boot kon zelf stijgen als de vracht was gelost of geladen

    trim tanks om de 1000 kilo vracht te kompenseren en de boot horizontaal te houden
    een zo vlak mogelijk laad vlak

    drie skids onder de boot om zeker niet op de bodem vast te komen zitten

    het buizen frame gevult met gas (geen info hier over )om met zo licht mogelijke buizen een zo stevig mogelijk frame te bekomen
    zodat de duiker in een kooi komt te zitten dat als de boot met de kop omlaag duikt deze bij een crash eventueel zou kunnen over leven ?????

    en zo zijn er nog wel een paar berekeningen gedaan wat de accu's betreft
    deze zaten mee in de buitenste druk buizen waar de pod's in vast zaten
    36 volt gel accu's (ampere's genoeg om 1 dag op te werken)
    deze moesten ook de verwarming voeden
    deze konden ingeval van een probleem niet af geworpen worden en de boot was in dat geval totalloos na enige tijd de duiker ook
    als hij niet bij de klok kon komen kon hij niet meer naar de oppervlakte daar de mix niet voldoende was om te decopreseren maar daar weten die duikers alles van

    kennis zeker meer dan genoeg
    niet durven pfhhhhhhh mij daag je niet meer uit op mijn ouderdom

    maar zot zeker niet
    ik begin er zeker niet aan

    dat laat ik JIB met zijn groot bakkes over die weet toch hoe alles moet en gaat

    dus meneer JIB ga je gang en ga op je smoel


    groetjes raf
    ps laatste posting hier het is mooi geweest
     
    Laatst bewerkt: 14 feb 2010
Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.

Deel Deze Pagina