50/60cc twin benzinemotor in helicopter

Discussie in 'Brandstof specifiek' gestart door Flyingfloris78, 30 aug 2019.

  1. Flyingfloris78

    Flyingfloris78

    Lid geworden:
    26 dec 2016
    Berichten:
    283
    Locatie:
    Zwolle
    IMG_7063.JPG
    Zo, de fan shroud is alweer gelijmd, de aluminium hub is nu vierkant gedremeld.
    De nieuwe fan V2.0 had ik gelukkig al getekend in Fusion dus die is al meteen besteld bij m’n 3D printer.
    Onder het mom van ik wil gewoon weer eens vliegen, een beetje gas erop kunnen geven.
    Scheelt ook dat vrouw en kinders niet thuis zijn, even het rijk alleen
     
    Unusual RC en Johannes59 vinden dit leuk.
  2. Unusual RC

    Unusual RC

    Lid geworden:
    19 mei 2004
    Berichten:
    1.458
    Locatie:
    Rijswijk, Zuid Holland
    Apart, wat krachten betreft had hij nooit mogen bezwijken.
    Dat gezegd, met CFD software kun je betekenen wat de luchtstroom doet op de fan zelf. Wellicht dat daar het probleem zit.

    Zo perst mijn waterjet er 11kg/seconde aan water uit, de impeller zelf krijgt dik 50kg druk in axiale richting te verwerken. De kunststof versies uit hetzelfde materiaal als jou fan braken niet, maar vervormden veel teveel.
    Valt amper te meten, dankzij CFD simulaties kon ik het laten berekenen.

    Helaas laat SimScale geen hobbyisten meer toe (jawel, echter 10 voltooide simulaties per jaar...) :(
     
  3. Flyingfloris78

    Flyingfloris78

    Lid geworden:
    26 dec 2016
    Berichten:
    283
    Locatie:
    Zwolle
    Het probleem was denk ik dat ik 2 gleufjes in de binnenring gevijld had. Hierdoor is deze binnenring veel zwakker geworden en is ie hier gewoon gebroken. Voordat die gleufjes er zaten bleef de ring wel heel, maar slipte dus om de hub.
    De nieuwe nog te printen fan heeft een dikkere binnen ring, daardoor hopelijk ook steviger.
    Verder dus 4 platte kanten zodat ie echt niet meer om de hub kan draaien.
     
    Unusual RC vindt dit leuk.
  4. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    25.328
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Weet je dat zeker? Want dat is nogal wat... Ik heb hier aan boord een brandblus/algemene dienstpomp staan die minder doet, en die dimt het licht al even behoorlijk als die gestart wordt...
     
  5. Unusual RC

    Unusual RC

    Lid geworden:
    19 mei 2004
    Berichten:
    1.458
    Locatie:
    Rijswijk, Zuid Holland
    Gemeten met een kofferweegschaal in de werkelijkheid, aan een kabel. Meerdere malen herhaald en niet in korte pulsen.
    Ws. is het nog wel iets meer. Helaas bleef de boot niet meer recht liggen op het water door het koppel van de motor, waardoor de jet lucht ging aanzuigen.

    Een opvoerpomp moet veel meer druk opbouwen. Een jet is in principe een horizontaal gemonteerde pomp die wel druk opbouwt, maar ook gelijk door een zeer korte buis het water eruit laat.

    Langere pijpen leveren een forse weerstand, zeker als een hoogteverschil overwonnen moet worden en de diameter niet groot is.

    Ik heb het 1x op video vastgelegd, maar dat was in mijn eentje niet eenvoudig (doorspoelen naar het einde)



    Later zonder video aan een vast object herhaald, en kan die 11kg herhaaldelijk in het display krijgen. De motor trekt dan ruim 1600 watt aan electrisch vermogen uit de lipos.
     
  6. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    25.328
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Dat is in zoverre niet terzake doend, in dat alles wat de weerstand van het water verhoogt, de vermogensopname van de pomp vermindert (de vermogensopname aan de impeller richt zich naar de hoeveelheid water die er langs stroomt, knijp je de persleiding, dan neemt het opgenomen vermogen AF), en de diameter van onze brandblusleiding is, euh, zeg maar gerust "ruim afdoende".

    Wat ik in je video zie, is dat je gemeten hebt dat die jet blijkbaar 11 kilo trekkracht/stuwkracht levert, en dat geloof ik op zich absoluut, dat dat getalletje klopt, maar 11 kilo stuwkracht is niet gelijk aan 11 kilo water per seconde. Dat is namelijk bijna 40 ton per uur en dat red je echt niet met 1600 Watt.

    Voor wat meer gestructureerd rekenwerk moet ik meer info hebben, maar dan nog zit er een vrij ruime marge van onzekerheid in i.v.m. rendementen en dergelijke waarvan ik zelfs niet een schatting kan beginnen te maken.
    Wat is de diameter van de nozzle uitstroomopening bijvoorbeeld? dan kan ik een beeld krijgen van de druk aan de nozzle, en van daaruit beginnen.

    Persoonlijk denk ik dat schattingen in de buurt van ongeveer 2~3 liter water per seconde realistischer zijn. Mischien. Dat klopt ook stukken beter met het vaarbeeld wat ik zie, wat echt de 15 meter per seconde niet overschrijd. En dat is zo'n beetje de uitstroomsnelheid die ik maximaal inschat aan je nozzle.
     
    Laatst bewerkt: 23 jun 2022
  7. Unusual RC

    Unusual RC

    Lid geworden:
    19 mei 2004
    Berichten:
    1.458
    Locatie:
    Rijswijk, Zuid Holland
    Dit is niet mijn topic, dat staat bij speedboten.

    Daar staat alles over de berekeningen die van tevoren gemaakt zijn.
     
    Flyingfloris78 vindt dit leuk.
  8. Unusual RC

    Unusual RC

    Lid geworden:
    19 mei 2004
    Berichten:
    1.458
    Locatie:
    Rijswijk, Zuid Holland
    @brutus : ik zie nu dat ik het idd. verkeerd neergezet heb. 11kg/sec aan stuwkracht (thrust), wat bestaat uit de componenten massa en snelheid.
    Uitstroomsnelheid ergens tussen de 45 en 60km/u resulteert in iets van 5 tot 7 liter water per seconde. Debiet kan ik helaas niet (eenvoudig) meten.

    Water is 1000x dichter dan lucht, en het is een vloeistof. Vandaar dat ik vermoed dat de krachten op deze centrifugaal ventilator een stuk lager zijn.

    De verklaring vanwege de verzwakkingen aangebracht lijkt me plausibel.
     
  9. Student

    Student Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    5 jan 2008
    Berichten:
    15.280
    Locatie:
    Rotterdam
    vergeet niet dat herhaaldelijk uitrekken ook nogal veel veroorzaakt in een materiaal.
    goede kans dat er door het herhaaldelijk uitrekken en terugveren er op klein niveau scheuren zijn ontstaan.
    en dan heb je geluk dat het op een relatief lage snelheid gebeurd

    kunststof kan veel hebben..
    maar teveel is altijd lastig :D
     
  10. Flyingfloris78

    Flyingfloris78

    Lid geworden:
    26 dec 2016
    Berichten:
    283
    Locatie:
    Zwolle
    Dit keer ben ik er vrijwel zeker van overtuigd dat mijn gevijlde aanpassingen aan de fan de doorslaggevende en destructieve oorzaak waren van het falen van de fan.
    Op de laatste foto ergens hierboven is goed te zien dat precies op de plaats waar ik gevijld heb de fan uit elkaar gespat is.
    Maar de nieuwe fan voor de vierkante hub is onderweg, hopelijk dit weekend nog in huis, dan gaan we deze aan een nieuwe duurtest onderwerpen.
    Als deze ook weer uit elkaar spat ga ik twijfelen aan de materiaalsterkte.
     
    Johannes59 en Unusual RC vinden dit leuk.
  11. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    25.328
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Hoe je het ook wend of keert, of het nu komt door vijlen of wat anders, hoeken zijn altijd een plek van spanningsconcentraties. Of die spanningsconcentraties de materiaal-limieten overschrijden of niet, DAT is altijd de grote vraag.
     
  12. Student

    Student Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    5 jan 2008
    Berichten:
    15.280
    Locatie:
    Rotterdam
    en linksom of rechtsom: als dat kleine stukje vijlen de oorzaak was, zat er niet veel reserve in het onderdeel.
    dan had het toch wel gebeurt, alleen wat later.
     
  13. Flyingfloris78

    Flyingfloris78

    Lid geworden:
    26 dec 2016
    Berichten:
    283
    Locatie:
    Zwolle
    IMG_7116.JPG
    Dit past alvast, nu de heli weer even in elkaar zetten.
     
    Unusual RC, Johannes59, jjdehaan en 2 anderen vinden dit leuk.
  14. Flyingfloris78

    Flyingfloris78

    Lid geworden:
    26 dec 2016
    Berichten:
    283
    Locatie:
    Zwolle

    Voor m’n vakantie nog even snel wat vluchtjes kunnen doen. De cooling fan doet wat ie moet doen, ook de improved starter shaft doet wat ie moet doen. Heb de ontvanger en ontstekings accu mooi leeg kunnen vliegen zonder problemen. Nu met een gerust hart op vakantie
     
    Unusual RC en Johannes59 vinden dit leuk.
  15. Student

    Student Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    5 jan 2008
    Berichten:
    15.280
    Locatie:
    Rotterdam
    dan heb je toch beetje een paar uur gevlogen?
    hoeveel stroom heb je aan boord?
     
  16. Flyingfloris78

    Flyingfloris78

    Lid geworden:
    26 dec 2016
    Berichten:
    283
    Locatie:
    Zwolle
    Nou ja misschien niet helemaal leeg, zat nog wel wat in…
    Heb 2x 2200mah erin, 1 voor ontvanger en servos, 1 voor ontsteking.
    Na een half uur of zo even de accu’s omdraaien, de ontsteking accu gaat niet zo snel leeg
     
  17. Student

    Student Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    5 jan 2008
    Berichten:
    15.280
    Locatie:
    Rotterdam
    Mijn trex 600 met vonkombouw heeft een 2s 2200, die doet in feite een vlucht of 8 tot 10 (uit mijn hoofd.. na een vlucht of 4 zit hij ergens op de 7,8 volt)
    de jouwe is groter.. 2 cilinders, pakt wat meer stroom dan de mijne :D
    maar wel 2 accu's, moet ie een stuk langer boven kunnen blijven dan de mijne
     
    Johannes59 en Flyingfloris78 vinden dit leuk.
  18. Flyingfloris78

    Flyingfloris78

    Lid geworden:
    26 dec 2016
    Berichten:
    283
    Locatie:
    Zwolle
    Ik moet nog een keer goed bijhouden hoeveel de servos verbruiken maar ik geloof wel dat de Savöx servos vrij dorstig zijn.
    De volgende stap is nog wel om een generator op de heli te maken, dan is het verbruik niet meer van belang.
    Ik wilde alleen eerst de koeling en het starten in orde hebben.
     
    Johannes59 vindt dit leuk.
  19. Student

    Student Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    5 jan 2008
    Berichten:
    15.280
    Locatie:
    Rotterdam
    Ik zou mijn logs weer eens terug moeten halen.. of opnieuw loggen..
    alleen mn onderdeelleverancier heeft blijkbaar vakantie genomen zonder mn spullen te versturen. dus die heli zal niet vlot vliegen..

    die van mij trok iig al 4 ampere op 8 volt.
    ik heb mks servo's erin. niet de meest zuinige..
    gemiddeld weet ik ff niet meer wat dit was.
     

Deel Deze Pagina