Aanschaf nieuwe lader + graag uitleg over 12v- 28v voeding

Discussie in 'Accu & laad techniek' gestart door Jackske, 6 apr 2018.

  1. Jackske

    Jackske

    Lid geworden:
    15 nov 2016
    Berichten:
    398
    Locatie:
    Lier
    Ik ben aan het uitkijken voor een nieuwe lader te kopen voor mijn lipo's op te laden en liefst een duo lader.
    Omdat ik nog niet zolang met rc gebeuren bezig ben, doe ik het momenteel nog altijd met men eerste lader een prophet van 80w.
    De lader die de lipo's momenteel van voeding moet voorzien zijn 2x 2s 5000mah, 2x 2s van 7000 & 8000mah en 2x 4s van 6000mah.
    En als we gaan rijden zijn en ik moet dan meestal 2 van 2s en 2 van 4s opladen,ben je wel even bezig...!
    Dus nu zou ik graag 2 lipo's ineens willen kunnen laden en uiteraard ook sneller.

    En misschien ook al het in het oog houden dat er (als mijn buggy af is) ook 6s lipo's zullen komen.

    Ben toch al even bezig met wat opzoekwerk en merk wel dat de zwaardere duo laders meestal met externe voedingen zijn.
    Zal even aangeven in welke laders ik toch al interesse heb en toch al wat reviews heb gelezen elders en vooral hier op het forum. Ander suggestie's ook steeds welkom!

    Hyprion eos 0720i super duo 3 7S , 500w x2 , 11-28V , 20A
    I Max-skyrc B6 ultimate duo dc 2x 400w , 400w x2 , 12-18V , 20A
    Power Peak D7 EQ-BID 12-18V/230V 20A

    En als mijn berekeningen een beetje kloppen zal de power peak d7 al wegvallen voor de 4s lipo's want dan zal ik niet op 2c kunnen laden. Wat zijn jullie bevindingen?

    Dan heb ik nog voedingen nodig natuurlijk en daar weet ik nog niet zoveel over, maar daar zal iemand van hier mij hopelijk wel mee kunnen helpen, maar ik ga er vanuit dat ik naar een voeding moet kijken die dezelfde hoeveelheid stroom moet aankunnen en A , dan de lader nodig heeft om daar het maximale te kunnen uithalen. Verbeter me als ik verkeerd ben.

    En de uitleg die ik graag over de voedingen zou willen is, ik heb her en der al gelezen heb dat als je met externe voedingen werkt dat dit meer stroom of meer Watt kan leveren dan netstroom van 230v, of begrijp ik hier iets verkeerd...!?
     
    Laatst bewerkt: 6 apr 2018
  2. helihenk

    helihenk

    Lid geworden:
    4 apr 2004
    Berichten:
    454
    Locatie:
    Etten-Leur
    Kijk ook eens naar de ISDT T8 lader !
    Voor dat geld kun je niks beters kopen .
    Ik heb er zelf 2 in gebruik , bevalt super .
     
  3. N.P.S.

    N.P.S. Forum veteraan

    Lid geworden:
    17 jun 2007
    Berichten:
    8.566
    Een netvoeding moet in theorie evenveel vermogen aan de lader kunnen leveren als de lader afgeeft aan de lipo..

    Stel, je laadt een 3 cel lipo met 10 ampere. De spanning van de lipo is 12,6 volt. Het vermogen dat de lader afgeeft aan de lipo is dan 10 x 12,6 = 126 watt.

    Dit vermogen moet de netvoeding weer in in de lader stoppen. In theorie 126 watt, maar omdat er verliezen zijn, is meer vermogen nodig. Zou in dit geval 20% hoger gaan, zo'n 150 watt. Als je een dubbele lader hebt, en je wilt twee lipo's uit het voorbeeld tegelijk laden dan heb je een voeding van 2 x 150 = 300 watt nodig.
     
  4. onno10

    onno10 The First Aviators

    Lid geworden:
    28 sep 2013
    Berichten:
    1.969
    Locatie:
    Rosmalen
  5. JaapDMC

    JaapDMC

    Lid geworden:
    12 aug 2012
    Berichten:
    85
    Locatie:
    Friesland
    Omdat je 6 en 8Ah lipo's gebruikt zou ik ook letten op de maximale grootte van de balanceerstroom. De Hyperion es 720, op zich een fijne lader, heeft bv een maximale balanceerstroom van 300mA, dat is relatief weinig. Dit betekent dat de balanceerfase relatief veel tijd kost. Naast deze Hyperion gebruik ik ook een Junsi iCharger 410 duo, die een maximale balanceerstroom van 1.2A heeft.
     
  6. STRATUS

    STRATUS

    Lid geworden:
    28 nov 2006
    Berichten:
    1.551
    Locatie:
    Limburg Dilsen - Stokkem - BELGIË
    Hey ,

    Ik zou ook eens naar deze laders kijken , ik gebruik deze zelf en ben daar zeer tevreden van .

    iCharger 4010DUO

    Zelf heb ik voedingen gekocht die uit een SERVER komen van HP , ze geven 40A op 24Volt . Ideaal voor +- 45 euro .
    Werkt al jaren bij mij .... je vind ze op het internet , ook hoe je ze moet prepareren voor op 220Volt te laten werken .
    Nu ik moet wel voorzichtig zijn wat ik hier vertel en zeg, indien je niet handig bent betreffende deze voeding ombouw , dan kun je misschien iemand ten hulp vragen , het is echt niet moeilijk , maar je moet de handleiding lezen voor je eraan begint . Of hier op het forum ten rade gaan . Maar dan heb je een prima voeding voor een prikje .

    http://www.modelbouwforum.nl/threads/ombouwen-pc-voedingen.1564/page-32

    Grtz
    Ron
     
  7. miko1979

    miko1979

    Lid geworden:
    14 mrt 2015
    Berichten:
    31
    Kijk ook eens naar de ISDT SC-620 lader.
     
  8. Jackske

    Jackske

    Lid geworden:
    15 nov 2016
    Berichten:
    398
    Locatie:
    Lier
    Ik bekijk alvast de links die zijn doorgegeven.

    @N.P.S. dus in de praktijk mag/moet de voeding zwaarder zijn dan de lader?

    @JaapDMC maar je balanceert toch niet elke keer je lipo's of is dit het best wel te doen?

    Weet iemand de maximale balanceerstroom van de
    I Max-skyrc B6 ultimate duo dc 2x 400w?Want dat kan ik nergens terug vinden.
     
  9. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann Vriend van modelbouwforum.nl The First Aviators Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    12.138
    Locatie:
    Woerden
    Het is al aangestipt je moet vooral kijken naar het benodigde vermogen en dan naar de maximale stroom. Dat een lader die rechtstreeks op 230V~ werkt meestal minder vermogen kan leveren dan wanneer hij uit een 12V netvoeding wordt gevoed heeft meestal een financiële redenen. Om een stevige netvoeding in de lader te bouwen kost gewoon geld. Daardoor wordt de lader duurder en dat verkoopt minder goed. Wat natuurlijk ook meespeelt is dat zo'n voeding ruimte nodig heeft. De lader zal daardoor groter worden.
    Terug naar het vermogen. Om een 2S 8000mAh met 2C te laden heb je een bepaald vermogen nodig. De maximale spanning is 4,2V per cel dus 8,4V per accu. De laadstroom is 2C dus 2 x 8 = 16A. Het maximal benodigde vermogen tijdens het laden is dus 8,4V x 16A = 134,4W. Helaas werkt geen enkele lader en voeding zonder enig verlies dus zal die 135W in de praktijk meer blijken te zijn. Reken op een benodigd vermogen van ongeveer 150W in dit voorbeeld. Wanneer je een lader die 200W kan leveren kiest zal je zeker goed zitten. Meer mag natuurlijk ook maar als dat niet nodig is zal dat meestal alleen maar meer kosten.
    Daarnaast is ook de maximale laadstroom belangrijk. In dit voorbeeld is de maximal benodigde stroom 16A dus een lader die een laadstroom van 20A kan leveren zal volstaan. Ook hier mag het meer zijn maar als dat niet nodig is waarom zou je dat doen als je het niet nodig hebt?
    Maar nu even naar de 4S 6000mAh accu. Als je die met 2C gaat laden is dat 12A. De lader uit het eerste voorbeeld kan dat zonder problemen leveren dus kan je die lader gewoon gebruiken. Hoewel.... is dat wel zo? Wat de stroom aangaat geen probleem maar het benodigde vermogen je hebt namelijk meer dan 200W nodig. Rekening houdend met de verliezen zal je al snel op 250W uit komen. Dat is meer dan de 200W van mijn eerdere voorbeeld dus zal die lader toch niet bruikbaar zijn. In dat geval is de keuze voor een lader met een groter vermogen juist.
    Succes.
     
  10. N.P.S.

    N.P.S. Forum veteraan

    Lid geworden:
    17 jun 2007
    Berichten:
    8.566
    Energie kan je niet maken. Alleen omzetten.

    Bij dat proces zijn er altijd verliezen. Er moet dus altijd meer energie worden toegevoerd dan er uit kan worden gehaald.
     
  11. Jackske

    Jackske

    Lid geworden:
    15 nov 2016
    Berichten:
    398
    Locatie:
    Lier
    Omdat die in de toekomst ook batterijen van 6s zal moeten gaan laden.
    Maar dan kom ik normaal met die 20A ook wel toe,dacht ik.

    Dus dan moet je een voeding voorzien die iets zwaarder is dan de lader dan?

    Eigenlijk begrijp je dit niet he, die lader kost bijna niets tegenover de rest maar doet en geeft wel meer dan al de rest!
    Maar wil toch eerst meer ervaringen erover.
     
  12. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.400
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Je zou ook een computerservervoeding kunnen gebruiken. Meerdere discussie, hier en op RCG.

    Diverse lader- en voedingstests (en nog veel meer tests)
    www.elektromodellflug.de

    Laadstroom maal laadspanning geeft je het minimum vermogen (in watt) dat de lader zal moeten hebben. Tel daarbij nog 20% op voor verliezen en marge.
    Bij vrijwel alle laders zal de maximale laadstroom zakken met toenemend aantal cellen. Vermogen(in watt) is ook een/de beperkende factor dan.

    Voor het vergelijken van laders en voedingen ...
    www.scriptasylum.com
    → RC calculations [​IMG]
    electrical menu
    Lithium battery chargers
    selecteer jouw lader, klik calculate en voila, overzicht van charger limits in tabelvorm.
    en ook in het electrical menu
    Charger calculator
    Zeeeer handige site voor e-volk, loop maar eens door de diverse menu-items. Toevoegen aan favorieten?
     
  13. JaapDMC

    JaapDMC

    Lid geworden:
    12 aug 2012
    Berichten:
    85
    Locatie:
    Friesland
    @Jackske, ik balanceer altijd. Ik raad je aan omdat ook te doen.
     
  14. Jackske

    Jackske

    Lid geworden:
    15 nov 2016
    Berichten:
    398
    Locatie:
    Lier
    @ron van sommeren , bedankt die heb ik al verschillende keren zien passeren door u meestal gepost, dus die stond al bij men favorieten , nog veel stof tot lezen ;-)

    @JaapDMC , dat is inderdaad waarschijnlijk het beste.

    Er zijn natuurlijk zoveel laders dat je het uiteindelijk niet meer weet, en moet een keuze maken die voor mij het beste is en voor de lipo's die ik gebruik.
    Deze komen er tot hiertoe uit voor mij.

    Wat denken jullie van deze laders dan?

    Imax skyrc b6 ultimate duo 2x400w
    Power peak twin eq-bid 1000w
     
  15. Jackske

    Jackske

    Lid geworden:
    15 nov 2016
    Berichten:
    398
    Locatie:
    Lier
    @ron van sommeren , bedankt die heb ik al verschillende keren zien passeren door u meestal gepost, dus die stond al bij men favorieten , nog veel stof tot lezen ;-)

    @JaapDMC , dat is inderdaad waarschijnlijk het beste.

    Er zijn natuurlijk zoveel laders dat je het uiteindelijk niet meer weet, en moet een keuze maken die voor mij het beste is en voor de lipo's die ik gebruik.
    Deze komen er tot hiertoe uit voor mij.

    Wat denken jullie van deze laders dan?

    Imax skyrc b6 ultimate duo 2x400w
    Power peak twin eq-bid 1000w
     
  16. helihenk

    helihenk

    Lid geworden:
    4 apr 2004
    Berichten:
    454
    Locatie:
    Etten-Leur
    Ik heb mijn Junsi duo 4010 en 308 laders verkocht en heb nu de ISDT T8 laders .
    Zegt genoeg denk ik ?
     
  17. Alpha21

    Alpha21

    Lid geworden:
    29 okt 2010
    Berichten:
    536
    Locatie:
    Gld
    Zoals Ernst al aangaf, is het allemaal niet zo moeilijk: afgezien van het financiele aspect heeft iedere lader 3 grenzen: max. stroom, max. spanning en (in feite een mix van voorgaande) een max. vermogen.
    • De maximale stroom volgt uit de accucapaciteit * gewenste laadsnelheid (bvb. 8Ah *2C = 16A).
    • Maximale spanning = 4.2V * aantal cellen (bij LiPo!).
    • Maximaal vermogen volgt uit accucapaciteit * gewenste laadsnelheid * aantal cellen (bvb. 5Ah/6S bij 2C laden = 5Ah * 2C * 4.2V * 6 = 252W).
    Doe er nog 10-20% marge bovenop voor de verliezen en je zit safe. Dit zijn je basis criteria - daarna volgen aspecten als balanceer stroom, reputatie, gebruiksgemak, euris, in je persoonlijke voorkeur van orde.
     
    ron van sommeren vindt dit leuk.
  18. JaapDMC

    JaapDMC

    Lid geworden:
    12 aug 2012
    Berichten:
    85
    Locatie:
    Friesland
    Ik gebruik nu een Hyperion 720i duo en Junsi ICharger 410. Indien ik nu een nieuwe zou moeten kopen, zou ik een ISDT T8 kiezen.
     
  19. Jackske

    Jackske

    Lid geworden:
    15 nov 2016
    Berichten:
    398
    Locatie:
    Lier
    Hmm,afgaand van de ervaring van @helihenk commentaar van @JaapDMC over deze lader, toch maar eens nader gaan opzoeken en op RCG de review ervan gelezen.
    De isd t t8 wel te verstaan dan.
    1000w , 35A , en de balanceerstroom tot 2,2A (blijkbaar is dat ook mooi meegenomen) dan zal ik ook enkel alleen nog maar gebalanceerd laden , heb al teveel defecte lipo' S op korte tijd.
    En dat voor een prijs van net geen €100

    @helihenk
    Is deze een beetje gemakkelijk in gebruik?
    En welke voeding heb je hiervoor?

    Ik zie nu wel dat deze geen 2 batterijen kan opladen.
    Maar ja ,voor dat geld koop je er dan wel 2 ,en een 2de voeding en dan ben je nog altijd goedkoper uit dan de meeste andere laders...
     
    Laatst bewerkt: 8 apr 2018
  20. helihenk

    helihenk

    Lid geworden:
    4 apr 2004
    Berichten:
    454
    Locatie:
    Etten-Leur
    Er zitten maar 5 knoppen op , gebruik is simpel .
    Ik gebruik zelf een 30V 1000W voeding , waar er straks 4 van die T8 laders op zitten .
    Natuurlijk kan ik dan niet op vol vermogen laden , maar dat doe ik zowiezo niet .
    Je kunt natuurlijk ook lipo's parallel laden ( ben er zelf geen voorstander van ) , met een simpel parallel bord die je her en der kunt kopen .
    Ik laad gewoon met elke lader maar 1 lipo tegelijk .

    Ik zou wel voor minimaal een 24V voeding gaan .
     

Deel Deze Pagina