aerodynamica <--> hydrodynamica

Discussie in 'MBF Labs' gestart door helimax, 27 dec 2010.

  1. helimax

    helimax

    Lid geworden:
    30 okt 2010
    Berichten:
    438
    Locatie:
    The Netherlands
    :eek:ntopic:Hallo allen,
    Volgens mij bestaat er geen fundamenteel verschil tussen bovengenoemde onderwerpen, "correct me if I'm wrong" , daar het enige verschil bestaat uit de dichtheid van de te "doorploegen" materie ( lucht of vloeistof ). De basisprincipes "hier op aarde" gelden voor beiden. De te bereiken snelheiden zijn gebonden aan de materie uiteraard, tenzij je operationele parameteres uitschakeld in je ontwerp, denk aan planerende boten(niet afhankelijk van rompsnelheid) of superkritische vliegtuigen( niet afhankelijk van normale wrijvingsbeelden (( mach1.5 en hoger))).
    Graag reactie van de mededenkers....
    M.vr.grt.,
    Max
     
  2. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.471
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Gassen zijn comprimeerbaar, vloeistoffen niet. En dat is een fundamenteel, groot verschil.
     
  3. helimax

    helimax

    Lid geworden:
    30 okt 2010
    Berichten:
    438
    Locatie:
    The Netherlands
    Hoi Ron,
    Leuk je weer te ontmoeten in een discussie. Wat betreft mijn stelling het volgende:
    -Onlangs is gebleken dat ook vloeistoffen wel degelijk comprimeerbaar zijn, alleen de schaal en daarmee meetbaarheid, zijn van een andere orde van grootte.
    -dit verklaart ook de veranderde inzichten m.b.t. de mogelijkhieid tot ruimtevluchten en de daarmee samenhangende mogelijkheden van voortstuwing.
    - als ik iets meer weet zal ik het posten naturlijk.....
    Niet om het een of ander natuurlijk, maar als de mogelijkheden van abstractie niet meer bestaan, zijn wij gedwonden op deze zandklomp te verblijven. Let ons niet om mooie modellen te vliegen natuurlijk, dat staat buiten kijf.
    M.vr.grt., Max
     
    Laatst bewerkt: 27 dec 2010
  4. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.471
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Gisteravond, jarig, voelde ik me behoorlijk abstract.
     
  5. helimax

    helimax

    Lid geworden:
    30 okt 2010
    Berichten:
    438
    Locatie:
    The Netherlands
    jarig

    Hoi Ron,
    GEFELICITEERD, en van harte!
    Jouw compacte antwoorden/replieken maken me behoorlijk aan het lachen.
    Het ga je goed voor 2011 en volgende jaren....
    M.vr.grt., Max
     
    Laatst bewerkt: 27 dec 2010
  6. helimax

    helimax

    Lid geworden:
    30 okt 2010
    Berichten:
    438
    Locatie:
    The Netherlands
    beslommeringen

    Hi Ron (en anderen),
    Niet om het een of ander, maar laat je niet "hinderen" door anderen om je doel te bereiken. Alles is relatief, wat je(ik bedoel natuurlijk iedereen , in het algemeen) doet of de "ABN-Amro"-man doet maakt uiteindelijk weinig uit voor het heelal waar wij in leven.
    "Pak de dag", en als je daarmee je famlie, buur of kennis kan plezieren is dat "mooi meegenomen", ook als dat niet modelbouw-gerelateerd is.
    M.vr.grt., Max
     
    Laatst bewerkt: 27 dec 2010
  7. Fotor

    Fotor Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 sep 2006
    Berichten:
    5.664
    Locatie:
    Hillegom
    In principe heb je gelijk dat voor aerodynamica en hydrodynamica voor een groot deel dezelfde wetten heersen. Maar er zijn wel degelijk ook grote verschillen. Bijvoorbeeld het al eerder genoemde verschil in samendrukbaarheid, of het verschil in Reynolds getallen. Deze verschillen leveren toch wel een ander gedrag op. Verder wordt in beide vakgebieden vaak naar andere dingen gekeken. Aerodynamica kijkt veel naar voorwerpen in een vrije stroming, hydrodynamica meer naar stromingen door buizen of naar voorwerpen in een oppervlaktesituatie (mengvlak tussen 2 media, die de aerodynamica nauwelijks kent). Cavitatie speelt bij hydrodynamica een grote rol, de aerodynamica kent dit verschijnsel niet. Bij aerodynamica spelen bij hogere snelheden Mach-effecten een rol (hier gaat de samendrukbaarheid een grote rol spelen), bij hydrodynamica is daar geen sprake van.
    Dus ja, een aantal wetten zijn voor beide deelgebieden van de stromingsleer gelijk, maar ik zou ze toch wel als aparte wetenschappen willen duiden, aangezien er vele (grote) verschillen zijn.
     
  8. Ad Bakker

    Ad Bakker In Memoriam

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    9.306
    Locatie:
    Barendrecht (NL)
    Natuurlijk zijn er verschillen, maar je moet niet naar de verschillen kijken maar naar de overeenkomsten. En die overeenkomsten vormen de raakvlakken tussen al die sub-sub-sub-dissciplines die de natuurkunde kent.

    Als je je opsluit in één van die kleine hokjes, raak je geïsoleerd. Één van de grootste natuurkundigen die wij in Nederland hadden was Burgers, waarnaar onder meer het samenwerkingsverband van de Nederlandse universiteiten op het gebied van stromingsleer is vernoemd, het Burgerscentrum. Burgers heeft niet alleen wereldfaam bereikt op het gebied van de stromingsleer ("fluid dynamics"), maar zelfs ook op het gebied van de vaste stofmechanica wat door sommigen (onterecht overigens) weer als een totaal verschillende discipline wordt gezien.

    Eerst was er in de vorige eeuw een "uiteendrijven" van hydro- en aerodynamica, met als voorbeeld de afsplitsing van Lucht- en Ruimtevaart van Werktuigbouwkunde bij de TU Delft. Nu zoeken ze elkaar weer op in het Burgerscentrum omdat ze tot de conclusie zijn gekomen dat er toch veel van elkaar te leren valt.

    Aan de andere kant, dit is een hobbyplatform en geen wetenschapsforum, dus zo belangrijk is het allemaal ook weer niet. Er wordt hier tenslotte geen wetenschap bedreven, maar op zijn hoogst gebruik gemaakt van voortgang in wetenschappelijke kennis, en dan nog met een behoorlijk naijlingsperiode.

    Maar in zijn algmeenheid blijf ik van mening dat het niet echt verstandig is om allemaal aparte kleine hokjes te creëren voor verschillende subdisciplines.

    Groet,

    Ad Bakker

    PS
    Vloeistoffen zijn overigens evenals vaste stoffen wel degelijk comprimeerbaar, maar in aanzienlijk mindere mate dan gassen
     
    Laatst bewerkt: 27 dec 2010
  9. Justus

    Justus

    Lid geworden:
    8 okt 2003
    Berichten:
    3.494
    Locatie:
    Rijnsburg
    In mijn vakgebied (loodsen van zeeschepen) komt het ook best dicht bij elkaar. Het lift-effect van een profiel dat asymetrisch wordt aangestroomd verklaard voor een groot deel het bochtgedrag van schepen. Verschillende vleugprofielen geven verschillende vliegprestaties en op een vergelijkbare manier is van verschillende rompvormen redelijk in te schatten wat er voor vaareigenschappen bij komen.
     
  10. helimax

    helimax

    Lid geworden:
    30 okt 2010
    Berichten:
    438
    Locatie:
    The Netherlands
    Hoi allen,

    Laatste opmerking is waar, maar heeft iemand ooit de roeren van een Boesch/Riva(boot) vergeleken met de roeren van een X15(raketvliegtuig)?
    Als je de plaatjes ziet zal je zien dat de vorm enigszins overeen komt met : water(grote dichtheid) en bijna vacuum(kleine dichtheid). Iets om over na te denken?
    M.vr.grt., Max
     
  11. helimax

    helimax

    Lid geworden:
    30 okt 2010
    Berichten:
    438
    Locatie:
    The Netherlands
    Hallo Robert, deze discussie kan worden "gewist".

    Hallo Robert, deze kan worden "gewist".
     
  12. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.471
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Afgezien dat discussies niet gewist worden, waarom zou je deze willen wissen Max??
     
  13. Ad Bakker

    Ad Bakker In Memoriam

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    9.306
    Locatie:
    Barendrecht (NL)
    Ja, ben ik ook wel nieuwsgierigheid. De discussie heeft weinig tot niks opgeleverd, want iedereen zet toch z'n hakken in het zand, maar was op zich best wel interessant.
     
  14. helimax

    helimax

    Lid geworden:
    30 okt 2010
    Berichten:
    438
    Locatie:
    The Netherlands
    wissen

    Hoi Ron, Ad (en andere lezers),
    Onderwerp is een beetje "stil" , lijkt weinigen te raken vandaar mijn optie om het te sluiten/stil te leggen.
     
  15. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.471
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Misschien krijgt iemand nog eens een keer de geest en wekt dit draadje tot leven? En de belangrijkste dingen staan er al in, compressie en Reynoldsgetal.
     
  16. Ad Bakker

    Ad Bakker In Memoriam

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    9.306
    Locatie:
    Barendrecht (NL)
    O ja, was ik nog vergeten Ron. Zelfs vaste stoffen zijn samendrukbaar.........
    Het is maar op welke schaal je het bekijkt.

    Groet,

    Ad
     
  17. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.471
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Hoeveel meter stijgt de zeespiegel ook al weer als water 0 samendrukbaar zou zijn?
     
  18. Ad Bakker

    Ad Bakker In Memoriam

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    9.306
    Locatie:
    Barendrecht (NL)
    Ik zou het zo niet weten Ron, maar het zullen zo op mijn eerste gevoel eerder centimeters dan meters zijn. Maar het feit staat!!! Alles is relatief, tenslotte.

    EDIT
    Zal toch wel wat meer zijn, ik zie net dat vloeistoffen globaal 10,000 x minder samendrukbaar zijn dan gassen. Zal wel een weetje zijn dat ergens staat, maar een globale schatting zou je kunnen maken met enkele gegevens die wel ergens te vinden zijn. Nu even geen puf in.
     
    Laatst bewerkt: 16 apr 2011
  19. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.471
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Mij staat iets bij van 10meter, of was het 1 meter?
     
  20. Ad Bakker

    Ad Bakker In Memoriam

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    9.306
    Locatie:
    Barendrecht (NL)
    Toch zoveel nog, je daagt me uit. Als ik even "vrij" ben zal ik zelf eens een schatting maken. Altijd wel leuk zoiets.
     

Deel Deze Pagina