Beginner vragen

Discussie in 'Stoom techniek' gestart door JeroenDorr, 21 mei 2020.

  1. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    139
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Ik heb een abonnement op de Modelbouwer genomen. Eerst weer eens een los nummer gekocht. Was toch weer leuk om wat verschillende dingen en technieken te zien. Ik heb de website van de Stoomgroep Holland wel ontdekt.

    Ik ben me aan het oriënteren wat nu verder. Ik had eigenlijk graag naar wat open dagen of modelbouwevenementen gegaan om wat ideeën op te doen, wat te praten met andere bouwers. Maar dat zit er voorlopig niet in.

    Geen haast, maar ik wil wel nog iets gaan doen. Wellicht een Stirling of hit/miss motortje? De stoommachines blijven natuurlijk ook altijd erg aantrekkelijk.

    De komende week even terug naar mijn oorspronkelijke hobby; (klassieke) auto’s. Oude autootjes hebben constant aandacht nodig. En mijn oudste zoon komt morgen langs met zijn Golf GTI waar we een en ander aan moeten doen. O.a. elektronica problemen. Dus vermoedelijk geen draaibank nodig!

    Jeroen
     
  2. Ebro de Wit

    Ebro de Wit

    Lid geworden:
    10 nov 2019
    Berichten:
    81
    Locatie:
    Velserbroek
    Voor evenement kijk even op putter stoomgemaal dacht 8 augustus.
    Staan wij ook met stoom 4 fun.
    We hebben nog geen af bericht.
    Groetjes Ebro
     
  3. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    139
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Bedankt, staat in de agenda!
     
  4. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    139
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Gisterenochtend was een miezerige, winderige ochtend. Dus ben ik nog maar eens wat gaan proberen op mijn draaibankje. Ik wilde toch nog maar eens proberen een gat te boren en fatsoenlijk te ruimen, zonder krassen, overal dezelfde diameter. Of in ieder geval uit vinden of ik een probleem heb met mijn draaibankje of dat ik het probleem ben.

    Begonnen met alles nog maar eens heel erg goed schoon te maken. Ee stukje rond staal (30mm lang, 20mm rond) in de draaibank. Heel secuur beitelde uitlijnen op de losse kop (losse kop goed vastgezet voor het uitlijnen). Afgedraaid, daarna met centerboor 2,5 mm een keurig center geboord en vervolgens in twee stappen naar 5.9mm geboord. Daarna de 6mm ruimer erdoorheen op een heel laag toerental, veel snijolie en bij het terughalen goed blazen met perslucht.

    Dit ziet er veel beter uit. Op het oog is de afwerking prima. Op de een of andere manier lijkt het op de foto of er nog een randje zit, maar op het blote oog was dat niet te zien.

    P7050019.jpg

    Dus goed gelukt. Als het in staal lukt, denk ik dat het in ieder geval niet meer aan mijn draaibankje kan liggen. Nog maar eens proberen met wat grotere diameter en in messing.

    Ben ook weer wat verder gekomen met het zoeken naar een volgend projectje. Ik wil iets dat wat ingewikkelder is dan mijn Wobbler. Liefst ook wat nieuwe technieken erbij. Gelet op mijn wat praktisch beperking is het heel belangrijk dat ik hele duidelijke tekeningen heb en ze moeten ook metrisch zijn! Ik heb al naar heel wat stoommachines gekeken. Ook een paar boeken gekocht. Erg mooi, een probleempje is dat al vaak het vliegwiel vrij fors wordt qua diameter. Ik weet niet zeker of dat wel zal lukken op mijn draaibankje. Ik snap überhaupt niet hoe sommige van die vliegwielen worden gefabriceerd. Sommige zien er fantastisch uit met spaken e.d. Ook gekeken naar Stuart modellen, dan koop je gietstukken die je zelf moet bewerken.

    Ik zit te denken aan dit kleine 2-takt motortje van Jan de Ridder. Voldoende nieuwe uitdaging, wat zaken moeten preciezer dan bij de Wobbler, geen al te grote onderdelen, hele duidelijke tekeningen en alles metrisch.

    IMG-2927.JPG
     
    willum, R Groen en Johannes59 vinden dit leuk.
  5. R Groen

    R Groen

    Lid geworden:
    23 mrt 2014
    Berichten:
    186
    Locatie:
    Elburg
    Hallo Jeroen,
    Wat grappig, ik heb zelf ook naar dit motortje zitten kijken om te gaan bouwen voordat ik mij op een grotere locomotief ga storten.
    Eerst de Cracker maar even afmaken.
    Succes.
    Groet, Ruud.
     
    willum vindt dit leuk.
  6. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Door het gebruik van snijgereedschap, tappen en ruimers in staal, zijn deze eigenlijk niet meer geschikt voor messing.

    Helaas, zoals eerder geschreven is dit niet het geval. Messing vereist een uiterst scherp gereedschap.
    Door het verspanen in staal wordt het gereedschap bot.
    Vandaar, indien eerder gebruikt in staal, dan zal je ontdekken, dat de verspaningskrachten groter zijn en het oppervlak slechter.

    Daarom heb ik eigenlijk drie gereedschappen voor de afzonderlijke materialen.
    - Messing.
    - Staal.
    - RVS.

    RVS heb ik apart, daar door, indien eerder gebruikt in staal er een vervuiling ontstaat in het RVS.
    Door restanten van staal op het gereedschap zal het RVS oxideren.

    Daar dit eigenlijk niet erg bekend is, heb ik dit antwoord gegeven.
    Henk
     
    willum en JeroenDorr vinden dit leuk.
  7. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    139
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Geweldig bedankt Henk. Ik heb mijn vrouw reeds ingelicht dat ik drie keer zoveel moet uitgeven aan mijn hobby!

    Jeroen
     
    norwin, R Groen, willum en 2 anderen vinden dit leuk.
  8. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Verspanend gereedschap

    Daarom heb ik eigenlijk drie gereedschappen voor de afzonderlijke materialen.
    Messing.
    Staal.
    RVS.
    Aluminium
    Koper
    Etc.


    Dit klopt helemaal.
    Alle mogelijke verschillende metalen met het zelfde verspaningsgereedschap?
    Hobby matig en vaak ook nog beroepsmatig, dat wordt gewoon gedaan.
    Wetend, onwetend of onmacht om dat er geen apart gereedschap is.

    Alle verspanende gereedschappen
    Boren, frezen, ruimers, vijlen, zagen...
    Doorslijpschijven, slijpstenen etc...

    Als werkplaatsen specifiek voor een metaal ingericht zijn
    omdat het bijvoorbeeld een rvs verwerkend bedrijf is
    dan is het nog oppassen met staal of wat dan ook.
    Slijpstof van staal op rvs wordt vliegroest.

    Langer geleden hadden we hier een discussie over vijlen.
    Vijlen voor brons of messing.
    Ook hier is smet (vuil en vol lopen) een probleem.
    Nu heb ik geen smetvrees, deze vijlen spoel ik vooraf metaalblank schoon.
    Als ik klaar ben met vlakken,
    weer het zelfde, spoelen.

    Zo wie zo:
    gereedschap altijd scherp en schoonhouden.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  9. verfbrander

    verfbrander

    Lid geworden:
    23 dec 2005
    Berichten:
    1.256
    Locatie:
    Gouda
    Jeroen,
    Gewoon het gereedschap gebruiken wat je reeds hebt.
    Niks niet gereedschap speciaal en alleen gebruiken voor een bepaalde metaalsoort.
    Komt best wel voor in bedrijfsmatige productie, maar dat gaat nog een stuk verder dan alleen de speciale gereedschapjes voor de specifieke metaaltjes, zoals wij dat toepassen.
    Ik ken wel wat hobby-isten die dat ook doen,
    alleen daar komt over het algemeen weinig goeds uit de handen. Wel pronken met de spullen die ze hebben en vooral alles beter weten.
    Daarnaast ..het gereedschap..wat wij normaliter gebruiken, zijn over het algemeen aangeschafte zaken in de reguliere bouwmarkten...of soortgelijk.
    In ieder geval houden wij (of je vrouw) de kosten in de gaten. Er zijn nog meer liefhebberijen....
    Kwaliteit in de reguliere winkel is sowieso erbarmelijk als je dit door de bril van een prof. metaalbewerker ziet.
    Ik werk voor de hobby veel met Inconel 625..turbine materiaal..maar ook gesinterd lagerbrons...messing ..RVS..roodkoper..Aluminium..kunststoffen..gewoon met hetzelfde zaagje, boordje, vijltje, freesje, ruimertje.
    De bouwers, die ik ken en volgens mij tot de topbouwers in NL behoren, gebruiken hun gereedschappen, die ze op dat moment in handbereik hebben. Ik zie daar echt geen lades met boren en ruimers en vijlen, voor de verschillende metalen. Ze zijn daar gek...
    Hooguit, dat ze bij de Chinese Alie intussen ook nette gereedschapjes betrekken..die ook door hen als prima toepasbaar worden gekenschetst.
    Machientjes gemaakt door echte vakmensen...je wilt niet weten, met welke simpele gereedschappen ze die perfect werkende machientjes gemaakt hebben.
    Die (vak)mensen hebben er ook het geld niet voor om al die glimmende en schone en scherpe gereedschappen aan te schaffen.
    Maar juist prachtig om te zien en horen, hoe ze met heel simpele gereedschappen ( nog van vroegah) tot sublieme resultaten komen.
    Gewoon gebruiken wat je hebt..en als het goed werkt, dan werkt het voor jou prima.
    Het is een kwestie van doen..en veel doen...
    Lekker hands on en veel zal niet in 1x lukken.
    Maar gaandeweg zal je er verbaasd van zijn, dat jij dat onderdeeltje, zo mooi en passend hebt kunnen maken.
    En dat vormt de voldoening....
     
    JeroenDorr vindt dit leuk.
  10. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    "verfbrander,
    Gewoon het gereedschap gebruiken wat je reeds hebt.
    Niks niet gereedschap speciaal en alleen gebruiken voor een bepaalde metaalsoort.

    So, Verbrander.
    Je bent er even voor gaan zitten.
    Wat een betoog.

    Ieder wat hij wil,
    Ieder wat hij kan.

    Maar?
    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  11. Gea

    Gea

    Lid geworden:
    23 dec 2012
    Berichten:
    466
    :thumbsup::thumbsup: :worship::worship::worship: Da is durven spreken !!!
     
  12. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    :thumbsup::thumbsup: :worship::worship::worship: Da is durven spreken !!!

    Wie durft heeft de halve....

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  13. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    139
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Bedankt allemaal wederom voor de tips/reacties. Aangezien mijn andere hobby sleutelen aan (oude) auto’s is zit ik veel op autoforums. Daar zie je vergelijkbare discussies over gereedschap. Als ik dan meld dat ik heel tevreden ben over mijn compressor en pneumatische slagsleutel van HBM valt er ook altijd een heel leger volk over me heen.

    Een maat van mij heeft eigen garagebedrijf en laatst hebben we eens wat prijzen vergeleken. Mijn Slagsleutel kost Euro 35, die van hem Euro 550 en dat is dan ook nog ex BTW. Zijn complete gereedschapskar was Euro 5.500 (ex BTW). Die van mij Euro 1200.

    Heb ik dan inferieur gereedschap? Veel hangt af van hoe je het gaat gebruiken, waarvoor, hoevaak, hoe afhankelijk ben je er van.

    Er gaan weken voorbij dat ik helemaal niet sleutel. Terwijl mijn maat iedere dag, 6 dagen in de week met zijn gereedschap aan de slag is en er ook nog de kost mee moet verdienen. Met gereedschap gaat het mijns inziens vooral om “fit for purpose”. Als hobbysleutelaar kom je met mindere eisen een heel eind. Nog los van wat het allemaal kost.

    Jeroen
     
    R Groen, Ebro de Wit, Gea en 4 anderen vinden dit leuk.
  14. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Soms is het moeilijk om een discussie zuiver te houden.
    Ik had het over verspanend gereedschap.
    Bij het ruimen, tappen van schroefdraad in messing heb je scherp gereedschap nodig.
    Door eerder verspanen in staal of RVS, zijn de toppen van de snijhoeken niet meer scherp.
    Dit is goed te merken, als je eerst met bijvoorbeed een M 2 tap in staal of RVS schroefdraad hebt getapt en vervolgens trachten te tappen in messing.
    Het is een bekend geven, dat deze botte tappen vastlopen in messing, of erger afbreken.
    Aanvullende over sleutel/doppen gereedschap, voor de reparatie van de Audi 100, heb ik Stahlwille gebruikt.
    Nu voor de stoommachines de goedkope ring- steeksleutels van de A winkel. Elk gereedschap voor de toepassing.
    Terug, door het verspanen, ruimen, tappen in hardere metalen ontstaan er door beschadiging van de snijvlakken problemen met verspanen in messing.
    Ik wil niet weten hoeveel modelbouwers door het bot geworden van tappen opgezadeld zijn met afgebroken tappen.
    Daarom gebruik ik deze gereedschappen eerst in messing en in tweede instantie in staal.
     
  15. Ebro de Wit

    Ebro de Wit

    Lid geworden:
    10 nov 2019
    Berichten:
    81
    Locatie:
    Velserbroek
    Mooi project

    In Putten was vorig jaar ook mooi inspiratie spul.
    https://nl-nl.facebook.com/pg/stoom...m&album_id=2171910963108283&ref=page_internal
    en 2018
    https://nl-nl.facebook.com/pg/stoom...m&album_id=1961783504121031&ref=page_internal

    groetjes Ebro
     
    JeroenDorr en R Groen vinden dit leuk.
  16. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    139
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Ik zit toch sterk te denken om voor mijn volgende projectje te gaan voor Debbie, het 2-takt motortje naar ontwerp van Jan Ridder. Ik hoop dat ik met mij vragen hier terug kan komen. Het is natuurlijk niet echt een stoommachientje, maar het wordt wel een heel gepruts met vergelijkbare zaken op de draai- en freesbank.

    Ik start een separaat draadje, maar hier alvast een eerste vraagje. De cilinder, zuiger en zuigerstand moeten uit perlitiesch gietijzer (GG25) worden gemaakt. (Zuigerdiameter maximaal 50mm). Heeft dit nog bijzondere draai-technieken en of beitels oid benodigd?

    Jeroen
     
  17. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Twee antwoorden:
    - Wat ik eerder geschreven heb, is voor dit soort van beschrijvingen/voortgang van het verslag, het item in het rubriek "Stoomtechniek" bij uitstek geschikt is om metaal bewerkingen weer te geven.
    Het maakt niets uit of je een cilinder voor een stoommachine of verbrandingsmotor maakt, de technieken zijn het zelfde.
    - De cilinder, zuiger en zuigerstand moeten uit perlitisch gietijzer (GG25) worden gemaakt.
    Dit lijkt mij vreemd, en wel:
    De cilinder uit perlitisch gietijzer, Grau Guss 25 is begrijpelijk. Door het aandeel van koolstof in de laminaire structuur van het gietijzer geeft dit een enigszins zelf smerende eigenschap.
    De zuiger werd vroeger niet gemaakt uit GG25, want door de perlitische structuur, koolstof in laagjes, kon de rok afbreken, vandaar werd de zuiger gemaakt uit het homogene staal.
    Zuigerstand, ik ga uit van zuigerstang. GG25 is ontzettend sterk voor drukkrachten, maar absoluut niet voor trekkrachten. Het klinkt vreemd, maar een zuigerstang wordt ook blootgesteld aan trekkrachten, de plaats waar het vliegwiel de zuiger door de dode stand trekt.
    Voor de drijfstang werden smeedstalen staven gebruikt.

    Nu over gereedschap.
    Puriteinen zullen zeggen, dat je voor GG25 beitels moet gebruiken met een andere vrijloophoek(overigens terecht).
    In jouw geval zou ik voor het uitboren en nabewerken van de GG25 cilinder voorboren met hardmetalen binnen boorbeitel en nadraaien met binnen mesbeitel(alternatief met wisselplaatjes).
    Wel als advies, bij draaien van GG25. Tijdens de verspaning van dit materiaal komt er zoveel koolstof vrij, dat alles zwart ziet.
    Advies draag een goed mondkapje.
    Indien je nog vragen hebt, stel ze dan.
    Weet ik het niet, dan wel een ander.
    Groet Henk
     
    JeroenDorr vindt dit leuk.
  18. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    139
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Dank je wel Henk. Mijn fout; het betreft alleen de cilinder en de zuiger. De zuigerstang is van staal.

    Jeroen
     
  19. Ebro de Wit

    Ebro de Wit

    Lid geworden:
    10 nov 2019
    Berichten:
    81
    Locatie:
    Velserbroek
    Even voor het evenement Putten stoomgemaal.
    Heb net bericht gekregen dat zij de 1,5 meter niet kunnen garanderen, dat betekend geen doorgang van dit modelstoomweekend.
    eerder gemeld in dit topic.

    groetjes Ebro
     
    JeroenDorr vindt dit leuk.
  20. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Ebro dat is zonde
    willum
     

Deel Deze Pagina