Bouw van Debbie, tweetakt motor

Discussie in 'Stoom techniek' gestart door JeroenDorr, 10 jul 2020.

  1. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.713
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    In mijn eerdere opmerking, bericht #385 had ik het over kapot maken van een Hall sensor: https://www.modelbouwforum.nl/threads/bouw-van-debbie-tweetakt-motor.272629/page-20#post-4155783
    Nu je voor de tweede keer pech hebt met de Hall sensor ben ik eens gaan zoeken in mijn oude documentatie.
    In oude documentatie wordt het principe uitgelegd.
    Na doorlezen heb ik een vermoeden wat de oorzaak is.
    Volgens mij, heb je een uittest krachtige magneet gebruikt om de Hall sensor te bekrachtigen.
    Onderstaand een uitleg van een ander type, maar het principe blijft gelijk.
    Hall sensor principe 1 verkleind.jpg
    De beide Hall halfgeleiders, links en rechts worden voor gemagnetiseerd door een kleine magneet, het dikkere deel in het midden.
    Dit zwakke magnetische veld zorgt ervoor, dat de beide halfgeleiders in "Sper" staan, geen stroom doorlaten.
    Door het bewegen van een ijzerhoudend deel wordt het zwakke magneetveld verstoort en ontstaat er een puls, zoals aan links onder te zien is.
    Maar indien je een super sterke magneet gebruikt, dan wordt de zwakke magneet van de de sensor gedemagnetiseerd, met gevolg:
    - De beide delen staan nu niet meer in Sper, maar in doorlaat.
    Rechts onder zie je de principe schakeling zoals veelvuldig wordt toegepast.
    Indien nu de beide delen van de sensor in doorlaat staan, dan heb je eigenlijk een kortsluiting = einde sensor.
    Ik heb ook een "Antiek" specificatie blad toegevoegd, wel weer van een andere sensor, maar je kan dan lezen, dat een ijzeren schijf voldoende is voor het verstoren van het aangelegde magneetveld.
    Indien je een reedswitch wilt gebruiken, dan heb je een krachtige magneet nodig, maar dan heb je weer last van het "dender" effect, zodat je meerdere vonken achter elkaar krijgt.
    Daarnaast krijg je door de krachtige magneet last van "remanent" magnetische, zodat de reedswitch blijft plakken.
    Lang verhaal, magneet verwijderen en een stukje ijzer op de plaats monteren.
    Succes, Henk.
     

    Bijgevoegde bestanden:

    Laatst bewerkt: 24 apr 2021
    JeroenDorr vindt dit leuk.
  2. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    311
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    hartelijke dank voor het uitgebreide meedenken Henk.

    Ik gebruik hele kleine magneetjes, 2mm diameter en 1mm dik. Zelfde als Ruud voor zijn hit/miss motortje. Het lijkt pas mis te gaan als er op hoge toeren wordt gedraaid. Ik heb eindeloos getest om het onstekingsmoment

    Hall sensoren worden veel vulling op motoren toe gepast en daar zitten inderdaad meestal geen magneten, alleen stompjes staal! Maar ook op dit forum in diverse sectie zie ik mensen met Hall sensoren en magneetjes aan de gang! Wellicht zit er nog verschil tussen een twee en driedraads Hall sensor. Die van mij is driedraads.

    Ik zal eens testen met een boutje, dat is simpel zat.

    Jeroen
     
  3. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.713
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Misschien moet je een nieuwe kopen.
    Kijk of je op de oude een type nummer kunt vinden.
    Indien wel misschien bestellen, zoals eerder voorgesteld Display = www.distrelec.nl of bij Conrad, www.conrad.nl
    Kopen bij componenten leveranciers is vaak voordeliger.
    Succes, Henk.
     
    Potter vindt dit leuk.
  4. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    311
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    bedank. Ik heb er nog drie. Ze kosten bijna niets in China dus ik had er gelijk maar vier besteld.
    Jeroen
     
    Potter vindt dit leuk.
  5. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    311
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Henk,
    Ik denk dat jouw voorbeelden geen Hall sensoren zijn, maar inductiesensoren.
    Ik heb nog even snel een test opstelling gemaakt, met een nieuwe Hall sensor. Met een stukje metaal werkt ie niet. Hoe snel ik het ook langs beweeg.
    Alles wat lees op het interne over Hall sensoren heeft het over magneten.

    misschien moet de afstand groter, maar het blijft vreemd
    .jeroen
     
    Potter vindt dit leuk.
  6. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann Vriend van modelbouwforum.nl The First Aviators Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    12.322
    Locatie:
    Woerden
    Toen ik dit draadje voor het eerst las vond ik het al heel vreemd dat het zo moeilijk was om een Hall sensor te kopen. Die dingen zijn in vrijwel elke elektronica winkel ruim voorradig. Toen ik ook nog las dat de sensor kapot was gegaan vond ik dat heel erg vreemd. De enige manieren die ik ken om een Hall sensor kapot te krijgen is er een veel te hoge spanning op zetten of "de hamer methode". ;)
    Maar nu ik de datasheet van Henk doorlas werd het me duidelijk, er is hier sprake van naamsverwarring! Waar jullie mee bezig zijn is geen Hall sensor maar een Magnetoresistieve sensor.
    Dit is een weerstand (van halfgeleider materiaal) waarvan de weerstandswaarde verandert in een magnetisch veld. Een te sterke magneet kan de weerstand te laag maken waardoor er te veel stroom kan gaan lopen en de weerstand kapot gaan.

    Een Hall sensor werkt op een heel ander principe en is veel minder gevoelig voor dit soort zaken. Meestal zijn ze in de vorm van een klein Ic met 6 of 8 pootjes of een transistor met 3 pootjes. Van die pootjes gaat er één aan de + (5V bijvoorbeeld), één aan de - ("aarde") en het derde pootje is de uitgang. De uitgang is normaal gesproken 0V en als er een magneet dicht genoeg bij de sensor komt wordt de uitgang gelijk aan de + spanning (b.v. 5V). Gaat de magneet weer weg dan wordt de uitgang weer 0V.
    De uitgang van de sensor kan meestal direct gebruikt worden om een transistor of de gate van een thyristor aan te sturen. Natuurlijk kan hij ook op een ingang van een "Arduino" aangesloten worden.

    Hall sensoren stellen weinig eisen aan de magneet. De sterkte is niet belangrijk zolang hij maar sterk genoeg is om door de Hall sensor opgemerkt te worden. Veel Hall sensoren zijn gevoelig voor de richting van het magneetveld. Zo moet b.v. de N kant van de magneet langs de sensor gaan om een puls te krijgen. Als de Z kant er langs gaat zal de sensor niet reageren maar hij gaat er niet kapot van. Van de andere kant van de sensor gezien is hij gevoelig voor de Z kant van de magneet. Het hangt er dus van af hoe je die sensor monteert.
    Er zijn ook Hall sensoren waar het niet uitmaakt welke kant van de magneet er langs gaat. Zie bijvoorbeeld DEZE sensor. Het datablad vindt je HIER.

    Een heel erg sterke magneet zal de Hall sensor niet kapot maken maar de timing kan dan wel een probleem worden. De sensor kan dan al reageren als de magneet er nog een stuk vandaan is. Een kleine (ongeveer even groot als de sensor) middelmatig sterke magneet zal meestal prima voldoen.

    Wat is de elektronische schakeling van jouw ontsteking? Het lijkt mij veel simpeler, goedkoper en sneller als je een (echte) Hall sensor zou gebruiken. De elektronica moet daar natuurlijk wel mee kunnen werken. Eventueel is misschien een kleine aanpassing nodig om dat mogelijk te maken.

    Jeroen was me net voor. ;);)
     
    Potter, Stoompomp en JeroenDorr vinden dit leuk.
  7. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    311
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Ja, ik moest me ook weer even goed inlezen in dit alles. Ik ben ook tot de conclusie gekomen dat de sterkte van de magneet een Hall sensor niet kapot kan maken.

    Dit is de elektronisch schakeling: https://nl.aliexpress.com/item/4000093172085.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.785d4c4dw7qXfq

    En dit de Hall sensor: https://nl.aliexpress.com/item/10000071913903.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.785d4c4dw7qXfq

    Probleem is dat er helemaal geen technische specificatie bij zit.

    Om ‘m te monteren op Debbie heb ik wel de “vleugetjes” eraf moeten zagen en aan de achterzijde ongeveer een mm moeten weghalen. Lijkt me dat dat geen punt zou moeten zijn. Nogmaals, als je gewoon het vliegwiel op de hand ronddraait vonkt de bougie keurig. Maar zodra je het vliegwiel op snelheid brengt begeeft ie het! De sensor wordt niet geraakt door iets. Staat natuurlijk wel nogal te schudden als Debbie op toeren komt. Maar goed, dit soort spulletjes is allemaal voor de hobby modelbouw bedoeld. Je zou denken dat het daar wel tegen zou moeten kunnen.

    De gevoeligheid voor de juiste magneetpool is mij bekend en dat heb ik uitgebreid getest. Zie eerdere berichtjes.

    Ik heb een andere hall sensor bij Conrad gevonden. https://www.conrad.nl/p/hamlin-hall...81_pla-503655&WT.srch=1&vat=true&insert_kz=8J

    Moet ik wel zelf even een stekkertje op de juiste manier eraan zetten. Maar goed ik heb nu twee kapotte sensoren compleet met draad en stekker. Dus dat gaat wel lukken.

    Dat lijkt allemaal wat robuuster. Bovendien is ie wat platter dus krijg ik iets meer ruimte tussen het magneetje en de sensor. Die afstand is nog niet zo eenvoudig te wijzigen. Dan moet ik nogal wat gaan wijzigen aan de draaiend delen e.d.

    Ik heb wat vragen uitgezet bij de Chinezen en ik ga maandag ook eens bellen met Display in Haarlem zoals Piet suggereerde. Wellicht hebben zij nog ideeën?

    Ach, het houdt mij van de straat zullen we maar zeggen

    Bedankt voor het meedenken.

    Jeroen
     
    Potter en R Groen vinden dit leuk.
  8. piet

    piet

    Lid geworden:
    29 jul 2004
    Berichten:
    1.242
    Locatie:
    zaandijk
    Jeroen, Display is op maandag gesloten.
    Groet Piet
     
    JeroenDorr vindt dit leuk.
  9. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    311
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
  10. glasbloazer

    glasbloazer

    Lid geworden:
    30 aug 2007
    Berichten:
    347
    Locatie:
    Alem
    Hallo Jeroen,

    No name ontsteking enkele reis kliko.
    Ontsteking kopen van een betrouwbaar merk: RCEXL.
    Volgens mij heb ik nog een nieuwe liggen, niet te koop, maar mag je wel lenen om uit te proberen.

    Groet Hans
     
  11. R Groen

    R Groen

    Lid geworden:
    23 mrt 2014
    Berichten:
    460
    Locatie:
    Elburg
    Jeroen,
    Je gebruikt net als ik de batterijcase waar 4 AA batterijen in gaan.
    Je hebt deze in de standaard 1,5 volt maar ook in een hoger voltage.
    Ik ga er van uit dat je 4 x 1,5 volt (6 volt) op je ontsteking aanbied.
    Ik heb vanmorgen mijn ontsteking nog even geprobeerd, maar deze werkt nog steeds prima en dat is dezelfde die jij ook hebt.
    Succes met je verdere onderzoek, het zal best goed komen.
    Groet, Ruud.
     
    JeroenDorr vindt dit leuk.
  12. glasbloazer

    glasbloazer

    Lid geworden:
    30 aug 2007
    Berichten:
    347
    Locatie:
    Alem
    Mijn excuus voor mijn wel korte antwoord.

    In de vliegerij is al “genoeg” leergeld betaald door slechte, niet werkende, haperende ontstekingen.
    Het laatste wat je met vliegen wilt is een onbetrouwbare motor.

    Een van de weinige betrouwbare Chinese producenten van elektronische ontstekingen is RCEXL.
    Betekend niet dat andere merken geen werkende ontstekingen bouwen, betrouwbaarheid, kwaliteit is wel vaak een dingetje.
    Van electro heb ik weinig verstand, echter meerdere hall sensoren stuk.........

    Probeer eens een andere ontsteking kastje, daar zit je probleem.

    Hans
     
    JeroenDorr vindt dit leuk.
  13. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    311
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Vertel mij wat, ben vlieger, maar de modelbouw is nieuw voor mij!

    Heb je een suggestie wie deze RCEXL elektronische ontstekingen in Nederland op voorraad hebben wellicht?

    Alvast bedankt

    Jeroen
     
  14. glasbloazer

    glasbloazer

    Lid geworden:
    30 aug 2007
    Berichten:
    347
    Locatie:
    Alem
    Verschillende mogelijkheden, als ik het goed heb (uit het blote hoofd) model A-02.

    1; Ik heb er volgens mij nog een liggen, nieuw, niet te koop, je mag hem wel lenen.

    2; Te koop bij big planes (NL).

    3; Morris mini motors (U.K.).

    4; Ali express.

    Groet Hans
     
    JeroenDorr vindt dit leuk.
  15. Gea

    Gea

    Lid geworden:
    23 dec 2012
    Berichten:
    558
    Jeroen
    Bouw gewoon om naar een schakelaar , hall probleem opgelost.:)
    Dirk
     
    JeroenDorr vindt dit leuk.
  16. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    311
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Allemaal hartelijke dank voor alle suggesties.

    Ik ben gisterenavond wat verder gekomen. Zoals ik eerder meldde, had ik ook nog een ander type Hall sensor. Die heb ik wat gemodificeerd zodat ik ‘m provisorisch kon monteren. Geen schoonheidsprijzen, wel functioneel.

    IMG_4037.jpeg

    Om Debbie aan te zwengelen heb ik een eenvoudig wieltje op mijn boor gemonteerd. Werkt prima.

    Ze heeft ongeveer 7-8 seconde gedraaid. De laatste paar seconden nog net op video kunnen vastleggen!!



    Ik ben een paar uurtjes aan het experimenteren geweest en al die tijd blijft deze Hall Sensor het doen. Het lijkt erop dat de eerdere combinatie Hall sensor en electronica op de een of andere manier niet best was! Dus dat lijkt opgelost. Ik heb een zwaardere Hall sensor (Hamlin) besteld en die komt van de week aan.

    Tegelijkertijd vraag ik me na al mijn geëxperimenteerd af, of de vonk wel krachtig genoeg is. Ik heb ook een Hartman microswitch besteld. heb nog wel een oude bobine liggen en een condensator moet ik ook nog wel hebben. Op de 12V benchvoeding en ook eens kijken of dat beter lopen.

    Jeroen
     

    Bijgevoegde bestanden:

    Potter, Johannes59, R Groen en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  17. Gea

    Gea

    Lid geworden:
    23 dec 2012
    Berichten:
    558
    Jeroen
    Natuurlijk kan je een "gewoon" bobijn proberen , dan ben je zeker dat daar de fout niet ligt.
    Ik denk wel dat de reden van niet draaien ergens anders zit.
    Dirk
     
    Potter en JeroenDorr vinden dit leuk.
  18. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    311
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Dirk, zou zo maar goed kunnen. Jan Ridders schrijft dat ook hij Debbie nooit goed aan de praat heeft gekregen met een zo'n electronisch systeem.
    Ik ga van de week nog een keer alles nalopen en proberen. Jan heeft een video waarin hij wat trouble-shooting doet. Dat gaat met name om compressie en het goed werken van het kogelklepje. Dat lijkt het bij mij allemaal goed te doen.

    Maar omdat ik een andere bougie gebruik, is wel de compressieverhouding wat lager geworden. Ook zit nu de elektrode veel dieper in de kop, dan als ik de Jan Ridder doe het zelf bougie zou gebruiken. Die wilde ik sowieso nog een keertje maken. Een ding is me wel duidelijk geworden, alles luistert nogal nauw bij Debbie!
     
    Potter, R Groen en Gea vinden dit leuk.
  19. R Groen

    R Groen

    Lid geworden:
    23 mrt 2014
    Berichten:
    460
    Locatie:
    Elburg
    Mooi Jeroen, hij heeft gelopen !!!
    Dan weet je in ieder geval dat je hem goed gebouwd hebt.
    De rest gaat je ook wel lukken.
    Groet, Ruud.
     
    Potter en JeroenDorr vinden dit leuk.
  20. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    311
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Ook de huidige Hall sensor heeft het begeven!. Dus ik heb een nieuwe onstekingsunit besteld:

    https://nl.aliexpress.com/item/4000550346849.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.61844c4dlB5EbY

    Ook nog bij de Big planes geprobeerd. Maar veel duurder en niks op voorraad. Als het beetje mee zit, binnen twee weken in huis.

    De micro-switch heb ik al in huis. Het vinden van de juiste condensator is nogal een probleem. 0,7uF/400V. Electronicazaken/websites hebben niks en autoonderdelenhandelaren kunnen alleen maar op kenteken zoeken, soms op type auto, maar nooit op capaciteit van een condensator. Ook nog geprodeerd bij een paar scooter/bromfietsenwinkels, maar tegenwoordig zijn dat allemaal kant en klaar electronisch doosjes (beetje zoals de Rcexl ontsteking. Dus ik zoek nog maar even door:

    Ruud, jij hebt veel oude brommers, vast nog met echte contactpuntjes en dus condensator. Heb jij wellicht nog een adresje?

    Ik heb ook een stukje teflon gevonden, dus ik kan nu zelf een bougie gaan maken a la ontwerp van Jan Ridders. Zoals ik eerder meldde zit de kant en klaar bougie een stuk minder ver in de cilinderkop. Dus toch wat minder compressie en de vonk zit wat verder weg. Ik kan ook nog even een andere cilinderkopje maken. Ik wil wat verschillende zaken proberen in de komende weken.

    Vanochtend nog een keer alles bekeken en vergeleken met de diverse tips van Jan Ridders over Troubleshooten van Debbie. Het enige wat bij mij afwijkt is de lichthoogte van het klepje. Die is wellicht wat aan de hoge kant, dus dat moet ik even oplossen.

    Dus we kunnen weer even verder. Ben inmiddels ook al wat aan het zoeken naar een volgend projectje. Weet nog niet precies wat.

    Jeroen
     

Deel Deze Pagina