D. Miedek Ketel

Discussie in 'Stoom techniek' gestart door horsepower, 13 dec 2017.

  1. horsepower

    horsepower

    Lid geworden:
    29 mei 2008
    Berichten:
    310
    Stoom ketel, naar Miedek tekeningen.

    Beste medestomers.

    Vaak mee te lezen, en soms een vraag of feedback te geven bij deze een stuk van een ketel bouw.

    Het zal een normale standaard ketel zijn, maar wat is standaard in stoom.

    In elk geval een ketel welke in de praktijk zich bewezen heeft en in het verleden ook te koop was in Duitsland bij D. Miedek. (bedrijf bestaat jammer genoeg niet meer).

    Heb de tekeningen en technisch advies, van een mede stomer gekregen (waarvoor dank).

    Volgens mij zijn de tekeningen voor de bouw v/d ketel, nog te koop via NV verlag

    Tevens van Harm en een Forum mede stomer technisch advies en soldeer hulp, en ja aangestoken met het stoom virus door onze vaar uurtjes in Maasdam.

    Harm had aangeboden om te helpen bij het grotere soldeer werk, Harm bedank v/d leuke en informatieve uurtjes.

    Bij de ketel bouw, heb ik mij vooral door Duitstalige lectuur laten leiden. dit ivm de metresche maat voering.
    dus geen om rekenen.

    Dit http://www.the-steamers.ch/union/index.php is een geweldig Forum met tal van tips, en veel info.
    Ook onze Frans vrieden hebben tal van mooie en invormatieve Stoom-Forums. http://www.the-steamers.ch/union/index.php


    Als motor, heb ik gekozen voor een “TVR1ABB”, waarom.

    Is een motor welke zich al jaren heeft bewezen over onze globe. Ik heb de variant gekocht met de kogel gelagerde krukas, waardoor weer minder smering nodig is.

    Heb een bouwpakket gekocht in GB. Had graag direct bij de bron gekocht, maar de transport en invoer kosten, waren dermate dat dit absoluut niet aantrekkelijk was.


    Retour naar de ketel.


    Info ketel;

    Ø100mm, lengte over de deksels 170/mm. Materiaal gekocht bij; Hartmann DE.

    Ketel heeft een vlampijp van Ø22mm waterleiding pijp; en 13x Ø6mm, rookkanaal pijpjes.

    Vanzelfsprekend een Doom & schoorsteen beide Ø22mm, volgens tekening.

    Tevens tal van appendage voor bv; veiligheid, ketelwater voeding, ketelwater niveau meting, temperatuur meting van ketelwater, enz;

    Ter info, de bouw tekeningen zijn niet verkrijgbaar via mij !

    Voor start v/d bouw tal van lectuur gelezen, en veel uurtjes op het net door gebracht.

    Doorsnede van de ketel

    D. Miedek ketel.png

    Brander-set gekocht voor het Hard-soldeer werk.

    rothenberger-industrial-brander-2000-c.jpg

    Dieter Miedek dit boek vele leuke uurtjes gelezen, als hulp en techinsche ondersteuning.
    Persoonlijk vond ik dit boek duidelijker als, Model stoommachiens "van Dort & Oegema". Maar das een persoonlijke keuze.

    Miedek Dampf Boek.jpg

    Modelstoom machines.jpg

    Ketel materiaal, gekocht bij.http://www.modellbau-hartmann.de/
    Respect voor de mensen welke zelf hun eind deksels maken, maar voor een eerste ketel vond ik dit een prima start en erg betaalbaar.

    ketel materiaal.JPG

    2.jpg

    Voor iemand, welke een start wil maken in het stoom tijdperk kan dit een leuk boekje zijn. Staat een leuke en niet al te moeilijke ketel in, kompleet met advies en bouw tekening.

    Dampf 3.jpg

    Ik zal elkekeer het vervolg van de bouw hier plaatsen, zowel Pro als Contra.

    Groetjes Peter
     
    Laatst bewerkt: 17 dec 2017
    Paul Konings vindt dit leuk.
  2. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    18.653
    Locatie:
    H&NF
    Gelukkig een welkome aanvulling in de stoombouw.
     
    Laatst bewerkt: 28 jun 2018
  3. Bert V

    Bert V

    Lid geworden:
    7 apr 2009
    Berichten:
    847
    Locatie:
    Steenbergen
    Hoi Peter,
    Een mooie inleiding en gelukkig een ketel zonder "Felsnaad" :D. (het laatste mag je als je wilt gerust weer weghalen).
    Tijdens de vaardagen in Maasdam had ik je al verschillende keren horen vertellen over je stoom-bouwplannen en ben erg benieuwd naar je vorderingen.
    Komt straks alles nog steeds in het scheepje te staan waar je het toen over had?

    In elk geval ga ik je verslag volgen en wens je veel succes met de bouw en een leuk, mooi en informatief bouwverslag :thumbsup:.

    Groet, Bert
     
    Paul Konings vindt dit leuk.
  4. Zeiler

    Zeiler

    Lid geworden:
    28 dec 2012
    Berichten:
    503
    Locatie:
    Hilversum
    Leuk! Nog iemand die met zijn eigen ketel begint. Het lijkt me leuk van elkaar te leren! Welke druk ga je voeren in de ketel (ik kan het blauwe plaatje niet goed aflezen). Sommige details in de ketel zijn anders geconstrueerd dan aangegeven in de Nederlandse modelbouw literatuur maar het is gelukkig een beproefd ontwerp en misschien zijn de ontwerpdrukken wel niet zo spannend.

    Mijn ervaring is trouwens dat je het beste zonder reduceer op de gasfles kan solderen, anders krijg je er niet de warmte uit die je nodig hebt voor het solderen van zo'n grote massa koper. Ik heb deze nippel daarvoor besteld.

    Succes met de eerste stappen!

    Edit: Op verzoek aangepast ivm veiligheid:
    Om dit topic met de juiste informatie te voorzien wil ik terug komen op het bericht dat ik plaatste rondom de toepassing van een Sievert brander zonder gasreduceer. @willum gaf terecht aan dat dit niet verstandig is in mijn topic over de ketelbouw. Ik heb zelf net een gasreduceer met slangbreukventiel besteld om ongelukken te voorkomen maar sowieso met een gerust hart te kunnen modelbouwen. Mensen, doe hier je voordeel mee.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 19 dec 2017
    Paul Konings vindt dit leuk.
  5. Gea

    Gea

    Lid geworden:
    23 dec 2012
    Berichten:
    380
    Mooi mooi .Persoonlijk heb ik liever dat de ketelfronten IN de ketel komen dan er buiten.
    De solderen gaat dan gemakkelijker. Je hebt een bredere groef waarin je de zilverstaaf kan laten rusten.
    Zie ook de foto van de doorgezaagde ketel op het voorblad , ook niet echt heel netjes gevloeid.

    Het kan natuurlijk ook zijn dat ik door mijn leeftijd de bibber heb.:(
    Dirk
     
    Paul Konings vindt dit leuk.
  6. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    18.653
    Locatie:
    H&NF
    Moeilijk van een afstand te beoordelen.
    Zou als ik hem met de hand zou solderen, meteen niet meer op de romp maar op het front gaan verwarmen.
    Zilver trekt naar het heetste stuk in de naad.
    Grote kans dat er dan wel een nette rups ligt.
    Op zich is een deksel op de romp makkelijker dan er in: het valt er niet door. :D
     
  7. Paul Konings

    Paul Konings

    Lid geworden:
    21 mrt 2006
    Berichten:
    429
    Locatie:
    Achlum - Friesland
    Zeiler,
    Geen idee welk gas je gebruikt (butaan/propaan) Zelf gebruik ik propaan met zelf instelbare branderdruk in combinatie met zuurstof. Deze combi was nodig om voldoende hitte in een bronzen straalbuis te krijgen voor het mooi vloeien van zilversoldeer.
    Het lijkt mij geen goed idee om je brander direct uit de fles te voeden, je gasdruk kan gaan schommelen door de omgevingstemperatuur en geen veiligheidsventiel.

    Greetz,
    Paul
     
  8. Zeiler

    Zeiler

    Lid geworden:
    28 dec 2012
    Berichten:
    503
    Locatie:
    Hilversum
    Ik gebruik een propaan/butaan brander. Nog geen last gehad van schommelende gasdruk tot nu toe, ik zal het in de gaten houden.

    Ben met je eens dat de combinatie propaan-zuurstof mooier is voor dit soort toepassingen.
     
    Paul Konings vindt dit leuk.
  9. horsepower

    horsepower

    Lid geworden:
    29 mei 2008
    Berichten:
    310
    Zo mannen, het gaat verder.

    Eerste T-stuk, in de klem voor het boren. Even met een boor malletje uitgeklokt, om te kijken of het idee een beetje klopt.:D:D:D

    Boormal.jpg

    Met een frees de gaten geboord, een betere actie was het om klein voor te boren (ooit geleerd op school ;)) .

    T-stuk boren.jpg

    Dacht dat het redelijk gelunt is, :rolleyes:. Hoewel het blijft een uitdaging op de ronding in het koper te boren/frezen.

    Beide T-stukken klaar..jpg

    Op advies van Harm, maar eerst een proef soldering maken (volgens mij 1,5/mm zilver). Erg lang geleden dat ik het gedaan had.

    T-stuk voor bereiden voor test soldering.jpg

    De eerst soldering, duidelijk te zien dat ik nog wel wat praktijk ervaring, kan gebruiken. Maar het smaakt naar meer.

    Eerste Test.jpg

    Tussen tijds even in een badje citroenzuur gedaan, en een nieuwe kans dat ziet er stukken beter uit. ;) In Duitsland zo te koop; https://xn--citronensure-ocb.heitmann-haushalt.de/
    En ja het boren had beter gekund, als we de foto bekijken :D.

    Test 2, stukken beter al doende leert men..jpg

    Hier was de gedachte van mij, een binnen malletje zodat de pijpje niet zouden kunnen zakken tijdens het solderen. :(:rolleyes:.

    Soldeer hulp stuk, tegen het weg zakken voor de pijpjes. Gaan we mee maken..jpg

    Het eerste idee voor de soldeer opspanning. Leuk idee Peter, maar we gaan het meemaken. Grrrrrrrrrrrrr:cool:

    1e Soldeer opstelling..jpg

    Rechts onder :( kunnen we al zien wat er gebeuren gaat. Het rare is dat we het tijdens het solderen niet gezien hebben.

    1.jpg

    Tja dit is even wel zeer :confused:, maar uithuilen even een paar extra rust momentjes inbouwen. Had het kunnen weten nooit aangedacht, en schijnbaar pisbakken aluminium in de verzamelbak. :D.

    Alaminium smelt..jpg

    Binnenkort verder mannen, mag elkekeer maar 10 foto's opladen. Maar maakt de pret er niet minder om.
    Ook foutjes kunnen leer momenten zijn, vandaar dat ik ze ook laat zien.

    Groetjes Peter.
     
    Laatst bewerkt: 17 dec 2017
    Paul Konings vindt dit leuk.
  10. Zeiler

    Zeiler

    Lid geworden:
    28 dec 2012
    Berichten:
    503
    Locatie:
    Hilversum
    Ah balen is dat. Geen nood, iedereen maakt fouten (die van mij ga je straks in mijn bouwverslag lezen) en gelukkig zijn de onderdelen nog klein (kosten laag). Jammer van de tijd die je er opnieuw in moet stoppen.

    Succes!
     
    Paul Konings vindt dit leuk.
  11. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    18.653
    Locatie:
    H&NF
    Respect, dat je ook de "leermomentjes" plaatst.
    Er zijn er maar zat die alleen een plaatje posten met het juiste eindresultaat, dan denkt iedereen nou nou pfoe pfoe, die kan het wel...
    :thumbsup:
     
  12. horsepower

    horsepower

    Lid geworden:
    29 mei 2008
    Berichten:
    310
    Zo weer een stukje verder in de bouw.

    Wat wel een een deuk in de kas opleverd zijn de speciale tappen en snij ijzers, als je zelf alles maakt.
    Maar het mag de pret niet drukken, het is nog altijd stukken goedkoper als een gekochte ketel.
    Hoewel de ketels welke Mac-Steam altijd heeft gebouwd van een erg hoog niveau zijn.

    Mac-Steam ketel, dacht dat Wichie er een in zijn sloep had.

    IMG_0955.jpg

    83e35cd7ff327ea98f11c32a44c2b8ed.jpg

    Dit zijn erg mooie stukken techniek,en een goed rendement als ik zo gelezen heb op diverse forums.

    Maar bij mij stond de nieuwe staart v/d rookkanaalpijpjes op het programma, naar een nieuwe uitgedacht concept voor het solderen zonder de eerst gemaakte fout.
    Een nieuw uitgedacht idee, ja ik weet het weer aluminium maar heb er nu het volste vetrouwen dat het goed gaat komen. de pijpjes kunnen in elk geval niet meer weg zakken.

    IMG_6151.JPG

    Mooi uitgelijnd en handvast gezet, pijpjes netjes op de draaibank ontbramt

    IMG_6152.JPG

    Dit is het geworden, geklemt tussen 4, brander blokjes van een oude geiser. Gekregen van een medestoomer. Achteraf spijt dat ik in deze elementjes gaten geboord had, maar das achteraf.

    2e Soldeer opstelling..jpg

    Andere zijde ook even proef passen, tevreden ik in elk geval wel :cool:

    Proef passen..jpg

    Nou de start is gemaakt, alles dik in de Flux ook de binnen zijde "Meneer Harm is bij de les" maar zijn adviezen in deze werkwijze zijn praktisch goed onderbouwt en werpen later de positieve vruchten af met erg mooie doorsolderingen.

    IMG_6159.JPG

    De start met de 2e solderingen is gemaakt, nu duimen komt goed.

    IMG_6160.JPG

    Waar nodig nog een beetje bij vloeien met zilversoldeer.

    Harm, met vuur vaste vingers..jpg

    Nu is de vlampijp zijde aan de beurt, mooi te zien dat de rookkanaal pijpjes ruim voldoende in het T-stuk stekken.:)

    IMG_6162.JPG

    Wat “Zeiler” Crispijn ook in zijn verslag schrijft, ook ik stond er van te kijken hoeveel warmte er in het solderen gaat zitten. Zou dit mogelijk roet in het eten kunnen gooien als de fronten gesoldeerd moeten worden.

    Daar was al aangedacht door Harm, we gaan de ketel dan voor verwarmen. Foto's volgen

    Ik gebruik als Gas een "Primagaz camping gas-fles". Met het standaard reduceer welke bij de Rotenberger set zat, werkt perfect was een goede en niet te dure investering.

    Ha die Bert dank v/d reactie, T’ja de tijd vliegt of het het scheepje gaat worden wat ik staan heb, weet het niet. Denk niet, al mijn ideeën welke ik al eens aan de waterkant gedeeld heb, passen niet in de romp. Zit er zwaar aan te denken om een 2e ja echt 2e ketel te bouwen komend jaar. De Ketel uit het Boekje Dampf 3. Mooi en simpel concept, maar eerst materiaal bezorgen.

    Denk dat ik tegen het einde van het verslag wat schrijf over hoe de ketel te besturen, hier zijn al de nodige uurtjes aan discussie in gaan zitten, waar jij zelf bij was. Maar een tipje van de sluier, het zal op hoofdlijnen een zelf sturende ketel worden. En tuurlijk heel eerlijk e.e.a. afgekeken hoe Harm dit heeft gedaan. Met toestemming :D

    Onze oudste zoon, vond dit een pracht van uitdaging en wilde wel helpen. Nou ja helpen 2 kleine kindjes en drukke baan, maar eerlijk is eerlijk ik heb de eerste simulatie test zien draaien. En we hebben een aantal simulaties getest, aan de ketel. Druk test, water niveau test brander test, gasregelunit en een aantal veiligheden welke hij in gebouwd heeft. Laag water, brander uit gas dicht enz; maar zover is het nog niet. Op het droge werkt het, en gaat mijn competentie te boven.

    Stoom ze. Peter :thumbsup:
     
    Laatst bewerkt: 17 dec 2017
  13. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    18.653
    Locatie:
    H&NF
    September 2014 schreef ik in mijn baggermolenketelverslag:
    Toen de onderste zilverringen gingen smelten heb ik de brander op "klein" gesteld, de voorkant weggehaald en het bovenste deel van de ketel met de dakbrander bijgestookt zodat ook daar alles vloeide.
    Met gehoorbeschermers, want het geluid van zo'n brander is niet plezierig.
    Na het heetstoken stond er nog net geen ijs op de fles.(5 kg propaan)
    En dat was alleen nog maar "bijverwarmen" terplaatse van de te solderen stukken, de gehele ketel was al warm door de cv kachel-soldeer"oven".

    Ik blijf er bij dat het wel of niet slagen van zilver solderen afhangt van de hoeveelheid warmte die je in "niet al te lange tijd" in het werkstuk kan stoppen.

    Op de onderste foto is ook duidelijk dat als je achter het warm te maken stuk het zilver kan toevoegen, het aan de voorkant ook al warm genoeg is en alle zilver door de naad daar vanzelf naar toe zal trekken.
     
    Paul Konings vindt dit leuk.
  14. John33

    John33

    Lid geworden:
    13 sep 2005
    Berichten:
    1.171
    Locatie:
    Geldrop
    Ik heb mijn eerste ketel ook geprobeerd te solderen met een campinggaz fles en een sievert brander.
    No way dat dat lukte....

    Ik gebruik nu een propaan gasfles in combinatie met een sievert "dakbrander".

    Daarmee krijg ik alles tot nu toe heet genoeg.
     
    Paul Konings vindt dit leuk.
  15. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.470
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Mijn eerste gedachte bij die foto, jawel: "Sakkerdeju, dat moet wel een erg tijdrovend klusje zijn geweest, al die gaatjes."
     
    Laatst bewerkt: 18 dec 2017
    Paul Konings vindt dit leuk.
  16. Zeiler

    Zeiler

    Lid geworden:
    28 dec 2012
    Berichten:
    503
    Locatie:
    Hilversum
    Om dit topic met de juiste informatie te voorzien wil ik terug komen op het bericht dat ik plaatste rondom de toepassing van een Sievert brander zonder gasreduceer. @willum gaf terecht aan dat dit niet verstandig is in mijn topic over de ketelbouw. Ik heb zelf net een gasreduceer met slangbreukventiel besteld om ongelukken te voorkomen maar sowieso met een gerust hart te kunnen modelbouwen. Mensen, doe hier je voordeel mee.

    edit: ik heb een moderator gevraagd om mijn bericht hierboven aan te passen mochten mensen niet alles lezen maar wel mijn eerdere bericht. Safety first!
     
    Laatst bewerkt: 18 dec 2017
    Paul Konings vindt dit leuk.
  17. horsepower

    horsepower

    Lid geworden:
    29 mei 2008
    Berichten:
    310
    Crispijn

    Daar heb je een goede beslissing genomen, veiligheid voor alles.
    Ik heb net nog even gekeken welke type reduceer ik voor de set heb, (Rotehenberger -set) zit een standaard 4/bar geschikte voor butaan/propaan.
    Met de grote kop kun je een hoop warmte in brengen, maar met het solderen van de ketel hebben we de ketel voor verwarmt op een campinggas set.
    Tevens een extra brander, welke Harm had meegenomen. was ook wel nodig.
    En ja ik ben er ook van overtuigd als je echt nog groter gaat met de ketel (goede stoom vriend heeft de dubbel vlampijp ketel van Miedek) deze is met acetyleen en zuurstof gesoldeerd.
    Je brengt meer warmte in, en werkt ook fijner maar voor de doorsnee hobbyist is dit prive niet echt haalbaar.

    Ron;

    Dat boren v/d gaten voor de draadstangen in de branderbolkjes was een eitje :D, materiaal is erg zacht.
    En inderdaad het huidige keramiek is steenhard, hoewel er schijnbaar ook ander zachter materiaal te koop is. :rolleyes:
    Wat ik nieuw heb gekocht bij, https://www.modellbau-niggel.de/Keramikplatte-135x96x13mm-800-100-i394.html. is de harde kwaliteit.
    Ik heb hier mijn keramische brander van gemaakt, maar dat komt later nog in het verslag.


    Groetjes Peter
     
    Dennis Clarke en Paul Konings vinden dit leuk.
  18. Humaria

    Humaria

    Lid geworden:
    15 feb 2012
    Berichten:
    60
    Locatie:
    Gorinchem
    Mooi verslag Peter, en het resultaat gaat mooi worden volgens mij. Het feit dat je met veel foto's je verhaal ondersteund geeft een goede kijk op de wijze waarop je alles hebt gedaan, plezierig om te lezen en naar te kijken.
     
    Paul Konings vindt dit leuk.
  19. horsepower

    horsepower

    Lid geworden:
    29 mei 2008
    Berichten:
    310
    Mannen weer een stukje verder in de bouw.

    De rookpijpjes zijn gesoldeerd.
    Ander zijde.jpg

    Heeft mijn goedkeur, maar we zijn er nog niet de vlampijp moet nog gesoldeerd worden.
    99.jpg

    Zo dit is dan het gehele binnen werk van de ketel !:oops:
    Binnenwerk laar..jpg

    Voorbereiden voor de lek test.
    003.jpg

    Zo gelekt test, bij welke druk weet ik niet meer :(. Mogelijk weet Harm het nog :cool:.
    Lek en druk, test..jpg

    Jep ik weet het Heren, soldeer genoeg :confused: maar het gaat om de droog pas test. :cool:
    IMG_6217.JPG

    Zo het begint er al op te lijken. ;)
    Droog passen.jpg

    Dacht even de soldeer nippels te draaien, mocht ook maar we met een buiten ring in de radius v/d ketel. Dat was wat meer werk, maar met een kotterkopje was dat ook snel gemaakt.
    verloop 3.JPG

    Dit moest zo om een goede aansluiting en soldeering te krijgen. Op de ketel foto kunnen we mooi zien dat het erg mooi aansluit.
    verloop 1.JPG

    Ook de stoomdom, op de radius v/d ketel gekotterd een stuk beuken bezemsteel pas gedraaid zodat de pijp mooi rond blijft. De passing is mooi op de ketel foto te zien.
    doom 2.jpg


    Dit was het voor nu even, volgende keer verder met het solderen van de ketel en lek testen.
    Voor het brander concept v/d ketel, vraagt iets meer werk.

    Groet Peter
     
  20. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    18.653
    Locatie:
    H&NF
    Allemaal "O ja" momenten met het bekijken van de foto's.
    Maar die lektestdruk weet ik ook niet meer.
     

Deel Deze Pagina