Draad snijden . . .

Discussie in 'Verlijming & constructie' gestart door jan brilman, 15 aug 2017.

  1. jan brilman

    jan brilman PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 sep 2002
    Berichten:
    12.445
    Locatie:
    groningen
    In aanvulling op het item over de flying wires.

    Zo zien die dingen aan de uiteinden er uit:

    Knipsel.PNG

    In essentie twee onderdelen:
    - de wire met aan het uiteinde schroefdraad
    - de fork end met aan de binnenzijde corresponderende schroefdraad

    U raadt het al: icing on the cake, dat lijkt me mooi om dat zo te maken.

    Dan heb je dus twee einden dun buis nodig:
    - op de ene snij je draad aan de buitenzijde,
    - bij de andere tap je het op de binnenzijde.

    Is er iets bekend uit de therie over (de verhouding tussen) de twee diameters/binnendiameter die je dan moet gebruiken?

    Bv. de fork end is 2 mm buitendiameter, 1,4 mm binnendiameter.

    Daar zou je dan bv. 1,8 mm draad in kunnen tappen.

    Welke dikte neem je dan voor de wire?

    2 mm en daar snij je dan ook 1,8 mm draad op?

    Hoor het graag, anders ga ik proberen het proefondervondelijk vast te stellen.

    Dank.


    jan.
     
  2. onno10

    onno10 PH-SAM

    Lid geworden:
    28 sep 2013
    Berichten:
    1.969
    Locatie:
    Rosmalen
  3. jan brilman

    jan brilman PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 sep 2002
    Berichten:
    12.445
    Locatie:
    groningen
    Dag Onno,


    Ja, die site ken ik.

    Maar ik zie geen antwoord op mijn vraag . . .


    jan.
     
  4. onno10

    onno10 PH-SAM

    Lid geworden:
    28 sep 2013
    Berichten:
    1.969
    Locatie:
    Rosmalen
  5. jan brilman

    jan brilman PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 sep 2002
    Berichten:
    12.445
    Locatie:
    groningen
    Ja, klopt, hij (hard)soldeert.

    Mijn vraag is: is er een standaardregel: als je twee buisjes met draad in elkaar wilt draaien, en je kiest voor bv. m 1,6, dan moet je die buitendiameter, en die binnendiameter kiezen.

    Je gaat geen m 1,6 op 3 mm buis snijden, dat gaat niet.

    Maar op welke maat wel?

    Ik denk dat ik mijn vraag in post #1 vrij duidelijk uitleg.

    Ben benieuwd.


    jan.
     
  6. Rhelie

    Rhelie Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 sep 2004
    Berichten:
    11.829
    Locatie:
    Nootdorp
    De buitendiameter is dan de schroefdraad maat. zeg M2
    De binnen diameter bereken je zo : M2 x 0,8 = 1,6 mm.
    Buitenmaat draai je af op 2mm en daar kun je draad op snijden.
     
  7. P.L.

    P.L.

    Lid geworden:
    14 feb 2015
    Berichten:
    944
    Iets met plaatje en 1000 woorden:

    upload_2017-8-15_18-5-21.png

    upload_2017-8-15_18-7-28.png
     
    MicropropSport vindt dit leuk.
  8. jan brilman

    jan brilman PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 sep 2002
    Berichten:
    12.445
    Locatie:
    groningen
    Ik denk dat ik het nog duidelijker moet formuleren.

    Mijn vraag is: is er een standaardregel: als je twee buisjes met draad in elkaar wilt draaien, en je kiest voor bv. m 1,6, dan moet je die buitendiameter, en die binnendiameter kiezen.

    Uitgaande van m 1.6:
    - wat neem je als buitendiameter voor het buisje waar je het draad op snijdt? Bv. 1.8 mm?
    - wat neem je als binnendiameter voor het buisje waar je het draad in tapt? 1,6 mm?

    Uitgaande van dezelfde wanddikte (0.3 mm) kom je dan op
    - 1.8 mm buitendiameter
    - 2.2 mm buitendiameter

    Lastig hoor . . .


    jan.
     
  9. Gerben

    Gerben Forum veteraan

    Lid geworden:
    22 mrt 2003
    Berichten:
    5.557
    Locatie:
    Rotterdam
    Lezen is een kunst Jan, het antwoord wordt je hier toch gegeven, je moet alleen even rekenen...
    M1.6 / 0.8 = Buitendiamter van je binnetsne buis
    M1.6 x 0.8 is binnendiameter van je buitenste buis (plus wanddikte is buitendiameter buitenbuis)
     
  10. P.L.

    P.L.

    Lid geworden:
    14 feb 2015
    Berichten:
    944
    Jan,

    M2 buitendraad (schroef):
    Belangrijke waarden zijn: buitendiameter en kerndiameter
    Buitendiameter is 2.0 mm (want het is tenslotte M2(.0mm) schroefdraad. (M12 heeft een buitendiameter van 12mm etc. etc. etc.)
    Kerndiameter: Hoe hoog is het draad zelf en welke diameter blijft er over na het snijden van draad (zie plaatje).
    Bij M2 is de kerndiameter 1,48mm
    Als je draad wilt snijden op een as moet deze as dus 2mm dik zijn wil je er goed M2 draad op kunnen snijden.

    M2 binnendraad (moer)
    Hetzelfde verhaal maar dan andersom.
    Het (boor)gat wat je moet boren om M2 draad te kunnen snijden zal dan ong. de kerndiameter moeten zijn en in dit geval 1.60mm
     
  11. P.L.

    P.L.

    Lid geworden:
    14 feb 2015
    Berichten:
    944
    As:
    2,0 mm buitendiameter

    Buis:
    1,6 mm binnendiameter
    Het schroefdraad gaat een diameter hebben van....2,0mm.
    Dus als je een buis neemt met een buitendiameter van 2,2 mm blijft er rondom het schroefdraad maar 0,1mm (2,2mm - 2,0mm) over.
    Ga je iets schuin met je tap dan zit je al door de buis heen...
     
  12. P.L.

    P.L.

    Lid geworden:
    14 feb 2015
    Berichten:
    944
  13. P.L.

    P.L.

    Lid geworden:
    14 feb 2015
    Berichten:
    944
    OK, laatste plaatje...
    En in post #7 had ik al een schroefdraadtabel geplaatst met alle benodigde afmetingen om buiten- en binnendraad te kunnen snijden.

    Major diameter mag je lezen als M-waarde (M2, M3 etc.)
    Minor diameter mag je lezen als kerndiameter .
    upload_2017-8-15_19-10-18.png
     
  14. onno10

    onno10 PH-SAM

    Lid geworden:
    28 sep 2013
    Berichten:
    1.969
    Locatie:
    Rosmalen
    Jan,
    Ik begrijp dat je de dingen wilt maken zoals in het plaatje hierboven.
    Even afgezien van de vraag over de maatvoering.
    M2 draad snijden met de hand heb ik geprobeerd en dat is heel vervelend om voor elkaar te krijgen.
    Bij mij brak het draad af in het snijijzer, en dat snijijzer was geen Gamma ding.
    Met een draaibank lukt het wel.
    Naar mijn mening is dit iets waar je beter voor een oplossing kan kiezen zoals Reeves op zijn site heeft staan.
     
  15. P.L.

    P.L.

    Lid geworden:
    14 feb 2015
    Berichten:
    944
    En dan vraag ik mij op zo'n moment altijd af; Heeft Jan het gewoon opgegeven en denkt hij...."Stelletje sukkels....ze snappen mij gewoon echt niet...." :weetnie:
    Of was het afdoende?

    :D
     
    onno10 vindt dit leuk.
  16. jan brilman

    jan brilman PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 sep 2002
    Berichten:
    12.445
    Locatie:
    groningen
    Was even weg.

    Zit net te lezen . . .


    jan.
     
  17. jan brilman

    jan brilman PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 sep 2002
    Berichten:
    12.445
    Locatie:
    groningen
    Zijn we weer.

    Ik wist tot nu toe niets van schroefdraad snijden en trappen, en moest even bijkomen van alle nieuwe termen (kerndiameter???).

    Na herlezing is het me duidelijk.

    Dit http://teaching4u.nl/paginas/technieksite/draadtappen.pdf hielp ook.

    Iedereen bedankt voor de bijdragen om deze niet zo slimme leerling toch wat bij te brengen.

    Nog één vraag: waar komt die 1.6 in post #9 vandaan?

    En is die 0.8 uit post #9 een soort vuistregel? Verhouding kerndiameter/buitendiameter?


    M1.6 / 0.8 ( = 2 mm) = Buitendiameter van je binnenste buis
    M1.6 x 0.8 ( = 1.28) is binnendiameter van je buitenste buis (plus wanddikte is buitendiameter buitenbuis)


    jan.
     
    Laatst bewerkt: 16 aug 2017
  18. jan brilman

    jan brilman PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 sep 2002
    Berichten:
    12.445
    Locatie:
    groningen
    Ik zit nu achter de PC, met pen en papier naast me, en dat maakt het wel een stuk eenvoudiger.

    Voor m2 schroefdraad.

    De 'binnenste' buis:
    - bij M2 is de kerndiameter 1,48 mm.
    - dus de draad is 0,52 / 2 = 0,26 mm.
    - daarvoor neem je 2 mm buis.

    De 'buitenste' buis:
    - citaat: het (boor)gat wat je moet boren om M2 draad te kunnen snijden zal dan ong. de kerndiameter moeten zijn en in dit geval 1.60mm
    - waarom is het nu ineens 1.60 mm, waar we net zagen dat het 1.48 mm is? (Afgerond 1,5 mm.)
    - anyway, bij deze wanddiktes (0,3 mm) wordt het dus (zoals P.L. al zei) wel een lastig verhaal . . .

    upload_2017-8-16_11-59-10.png
    (Uit http://www.steba.org/)

    Twee buisjes in elkaar lijmen? :)

    Antwoord op mijn vraag uit de vorige post wordt ook nog op prijs gesteld. :thumbsup:


    jan.
     
    Laatst bewerkt: 16 aug 2017
  19. jef

    jef PH-SAM

    Lid geworden:
    14 jan 2011
    Berichten:
    1.870
    Locatie:
    Hulshout België
    Een simpele regel om te weten met welke boor je moet boren om een bepaalde schroefdraad te snijden ,
    ik zal het aan de hand van een voorbeeld duidelijk maken maar het is simpel , je moet wel de spoed van de draad kennen ,
    bv je wil een "gewone" M6 tappen , deze heeft een spoed van 1 mm , dus M6 - 1 = boren met 5
    bv bij M8 deze heeft een spoed van 1,25 = 8 - 1,25 = 6,75 , in de praktijk wordt dit 6,8
    heb je een "fijne" draad , bv M8 x 1 , M8 - 1 = boren met 7
    dus bij jou M2 , spoed 0,4 , M2 - 0,4 = 1,6
    meer is het niet ;)

    Groeten Jef
     
  20. Ariel

    Ariel PH-SAM

    Lid geworden:
    8 dec 2009
    Berichten:
    2.820
    Locatie:
    Hoorn NH
    Hallo Jan, allereerst moet je vaststellen welke krachten op de wire komen. Ik ga er vanuit dat het alleen drekkrachten zijn en geen drukkrachten.
    Materiaalkeuze en schroefdraad afmeting en aantal gangen in gemonteerde toestand zijn bepalend voor de sterkte van de verbinding.
    Als je dat weet, kan je uitrekenen welke materiaaldikte van de buis minimaal nodig is. Uiteraard vermenigvuldigen met een veiligheidsmarge.

    En ja, voor de hoofdafmetingen om schroefdraad te snijden en tappen, kan je gebruik maken van de tabel, post 7.
    De maker van de tabel heeft alles al voor je vereenvoudigt, gewoon doen wat er staat.
    Niet te moeilijk denken!

    Johannes
     

Deel Deze Pagina