Drijvers voor een Piper Cub J3 Great Planes

Ik wil mijn Great Planes ARF Piper Cub 1:5 (spanwijdte 206 cm en gewicht 3,8kg) met Ervine 46 ombouwen tot watervliegtuig. Via Marktplaats drijvers gevonden met een lengte van 83 cm. De step zit op 1cm achter het zwaartepunt en de bevesting is geheel toevalig precies op de aanhechring van het onderstel en het spant onder de achterlijst van de vleugel. Beide drijvers hebben een servo voor de bedienong van het roer. In de huidige opstelling maakt de vleulonderzijde een hoek van 5° met de bovenzijde van de drijvers.

Het gewicht van de drijvers is 1040gr. Gaat vanaf het onderstel van 240gr. Het gewicht van de Piper Cup neemt dus met 800gr toe tot 4,6kg.

Nu heb ik wel een aantal vragen.
1) wat moet de hoek zijn van de drijvers tov de londerzijde van de vleugel?
2) heb ik voldoende motorvermogen
3) welke prop? Grote dia, kleine spoed of kleinere diameter en meer spoed?
4) heeft er iemand ervaring met een zelfde Piper Cup als watervliegtuig.
 

Bijlagen

  • 20251209_144320.jpg
    20251209_144320.jpg
    201 KB · Weergaven: 44
Laatst bewerkt:
Ik heb je post even als promt voor ChatGPT gebruikt. Dan krijg je - ga er maar even goed voor zitten - dit antwoord:

Leuk project, zo’n Cub op drijvers Laten we je vragen één voor één pakken.

1) Hoek van de drijvers t.o.v. de vleugel

Je hebt nu:

“De vleugelonderzijde maakt een hoek van 5° met de bovenzijde van de drijvers.”

Bij RC-watervliegtuigen wordt meestal gewerkt met ongeveer 2–3° positieve hoek van de vleugel t.o.v. de bovenzijde/top van de drijvers. Meer dan dat geeft onnodig veel weerstand op het water en kan maken dat het model erg “plakkerig” of juist springerig wordt.

Vuistregel:
  • Step-positie:
    • De step hoort net achter het zwaartepunt te zitten, typisch zo’n 0,5–1 inch (±1–2,5 cm) achter de CG.
    • Jij zit op 1 cm achter CG → dat is prima. Die zou ik zo laten.
  • Hoek vleugel ↔ drijvers:
    • Richtwaarde: +2° (tussen 1,5 en 3°) vleugel positief t.o.v. de bovenzijde van de drijvers.
    • Jouw 5° is aan de hoge kant → kans op veel spray/weerstand en rare ‘porpoising’ op het water.
    • Praktisch wat doen:

  • Laat de kist in bouwstelling staan en zet de bovenzijde van de drijvers waterpas.
  • Meet daarna de instelhoek van de vleugel (onderzijde van het profiel, of koordlijn).
  • Probeer via vulplaatjes bij de voorste/achterste steunen naar ongeveer +2° te komen.
    • Als je nu 5° hebt, is dat meestal: achter iets omlaag / voor iets omhoog (afhankelijk van hoe je gemeten hebt).


Belangrijk: verander niets aan de CG-positie t.o.v. de vleugel – die moet blijven zoals hij op wielen goed vloog.


2) Heb je voldoende motorvermogen? (Irvine 46 + 4,6 kg)

Je setup:
  • Vleugel: 206 cm Cub, dus vergelijkbaar met andere 1:5 Cubs (vleugeloppervlak rond 65–70 dm²).
  • Gewicht op wielen: 3,8 kg
  • Gewicht op drijvers: 4,6 kg
  • Motor: Irvine 46 (~7,5 cc, rond de 1,6 pk / ±1,2 kW volgens fabrieksdata).

Dat geeft grofweg >250 W/kg aan motorvermogen – theoretisch zat voor een schaal-Cub, zelfs op drijvers.


Maar… RC-praktijk:

  • Floats geven veel extra weerstand:
    • Je hebt +800 g gewicht.
    • Meer frontaal oppervlak, spray, natte drijvers → meer drag.
  • Voor een Cub op drijvers wordt vaak iets in de range .46–.55 2-takt of .52–.72 4-takt gebruikt bij ~4 kg.

Jouw setup valt daar mooi in. Dus:


Ja, je hebt voldoende motorvermogen voor veilig vliegen en normale starts, mits de afstelling goed is en je een prop kiest met goede statische trekkracht.

Verwacht geen “raket”:
  • Start zal wat langer zijn,
  • Je houdt het bij schaalachtig vliegen, geen zware sleepvluchten.

Tip: eerst op de wal vol gas houden en voelen hoe hard hij wil “trekken” aan de drijvers. Als hij stevig vooruit wil, zit je goed. Als het erg tam voelt, kun je met een andere prop nog wat winst pakken (zie hieronder).


3) Welke prop? Diameter / spoed voor op drijvers


Voor een model op drijvers wil je vooral:

  • Veel statische trekkracht (trekken vanuit stilstand / lage snelheid),
  • Minder belang aan topsnelheid.

Dat betekent in de praktijk:


liever grotere diameter, lagere spoed dan kleine diameter met veel spoed.


Voor een Irvine .46 wordt doorgaans een prop range rond 10×6 tot 12×5 opgegeven.

Concrete aanbevelingen voor jouw Cub op drijvers:

Ik zou ongeveer deze volgorde proberen:
  1. Startpunt:
    • 11×6
    • Mooie balans tussen trekkracht en snelheid, vaak een “go-to” prop op een .46 op schaalmodellen.
  2. Meer trekkracht / kortere start vanaf water:
    • 11×5 of 12×4 / 12×5
    • Grotere diameter + lagere spoed = meer “bite” in de lucht, beter uit het water komen, maar lagere topsnelheid.
  3. Als de motor te zwaar belast lijkt:
    • Motor trekt moeilijk door, klinkt “doof”, wordt erg warm → diameter iets terug: bv. van 12×5 naar 11×6 of 11×5.
    • Altijd even checken met naaldafstelling; een te rijke of te arme afstelling kan hetzelfde lijken als een verkeerde prop.
Hoe testen?

  • Stel de motor mooi vol gas rijk af op de kant (klassieke “een tikje terug van maximaal toerental”-methode).
  • Luister of hij bij snel gasgeven vlot oppakt.
  • Na een minuut vol gas: motor kort stilzetten en de krukas/krans snel even aantikken:
    • Handwarm / warm maar niet pijnlijk = oké.
    • Brandend heet = prop te zwaar of te arm.

Samenvatting in het kort

  1. Hoek drijvers ↔ vleugel:
    • Step op 1 cm achter CG is perfect, zo laten.
    • Hoek vleugel t.o.v. bovenzijde drijvers terugbrengen van ~5° naar rond de 2° (1,5–3° is mooi).
  2. Motorvermogen:
    • Irvine 46 op 4,6 kg Cub op drijvers is voldoende, mits goed gepropt en afgesteld – verwacht schaalvliegen, geen stuntschip.
  3. Propkeuze (glow):
    • Begin met 11×6.
    • Voor korte starts en meer trekkracht: 11×5 of 12×4/12×5.
    • Let op motortemperatuur en trekkracht bij vol gas.
Als je wilt, kun je me nog even vertellen welke prop je nu gebruikt en eventueel een foto/maat van de drijverbevestiging sturen; dan kan ik helpen het precies fijn te tunen (bv. waar je het beste kunt shimmen om van 5° naar ~2° te komen).
 
Dag Alex, bedankt voor je heldere uitleg. Ik ga daarmee aan de slag. De motor is nog wel een dingetje. Is oud en deed het niet goed. Ik vermoed dat de gloeiplug te heet was. Ik heb nu een paar os 8 plugs. Als prop lijkt mij een APC of Graupner 12x5 het meest voor de handliggend. Als uitlaat een pitsuitlaat.

Hopenlijk is zij t.t.v. Busloo gereed.

Groet, Marc
 
Na uitmeten moet tussen de achterzijde van de ophanging en de romp een blol van 1,9 cm worden geplaatst. Dan staat de vleugel onder een hoek van 2° met de drijvers. Ik overweeg nu om een niwuwr aluminium strip te buigen van de juiste lengte. Voordeel is dan ook day ik deze zo breed kan maken dat dit ovet dr volledige rompbteedte draagt.
 
Het lijkt gelukt te zijn. Step 1,5cm achter het zwaartepunt en de vleugel onder 2 graden invalshoek met bovenzijde van de drijver. Graupnerprop 12x5 op een Irvine 46. Totaal gewicht 4 kg. Nu nog de drivers verven in Piper cup geel en daarna de eerste proefvlucht.
 

Bijlagen

  • 20251218_165946.jpg
    20251218_165946.jpg
    172 KB · Weergaven: 43
Vraag: wat is de juiste stand van het roerblad? Ik heb geen extra servo om de vertikale stand van het roer te bedienen. Moet het roer vertikaal gefixeerd danwel opklapbaar met lichte kracht of bojv. licht kantelbaar en dmv elastiekje of veer die het roer naar beneden houdt? Of....schuin naar achteren gefixeerd
De zijdelingse beweging wordt met een servo gestuurd welke is gekoppeld aan de servo van het richtingsroer.
 

Bijlagen

  • 20260123_155335.jpg
    20260123_155335.jpg
    77,3 KB · Weergaven: 31
  • 20260123_160314.jpg
    20260123_160314.jpg
    147,9 KB · Weergaven: 33
Uiteindelijk een succesvolle maidenflight op 9 mei te Bussloo. Afstelling blijkt goed. Geen probleem met loskomen en landen. Slechts een beetje trim nodig op de ailerons.
 

Bijlagen

  • 20260509_125251.jpg
    20260509_125251.jpg
    454,4 KB · Weergaven: 22
  • IMG_1357.JPG
    IMG_1357.JPG
    109,9 KB · Weergaven: 24
  • IMG_1363.JPG
    IMG_1363.JPG
    90,8 KB · Weergaven: 19
  • IMG_1365.JPG
    IMG_1365.JPG
    25,1 KB · Weergaven: 19
  • IMG-20260510-WA0002(1).jpg
    IMG-20260510-WA0002(1).jpg
    88,9 KB · Weergaven: 23
  • IMG_1383.JPG
    IMG_1383.JPG
    81,6 KB · Weergaven: 25
Back
Top