Electronica, speciaal voor schepen/duikboten

Discussie in 'Bouwtips varende modellen' gestart door marten77, 2 feb 2009.

  1. marten77

    marten77

    Lid geworden:
    22 jul 2007
    Berichten:
    2.325
    Locatie:
    Gouda
    Hallo mede modelbouwers,

    Daar ik me meer ben gaan richten op electronica...
    Ben ik diverse ideeën gaan bedenken, die handig kunnen zijn.

    Denk hierbij aan een 360gr. continu servo (controleerbaar op positie !)
    Voor bijv. een schottel-aandrijving of een boegschroef die 360gr. kan verdraaien.
    Waarbij op de zender de positie van de knop, 1/1 overeen komt met de servo-positie.
    (er is hier ooit al een toppic over geweest, echter volgens mij zonder eindresultaat)

    of om...
    Servo's kunnen schakelen van "A naar B", via een enkele multi-switch kanaal.
    Waarbij de snelheid instelbaar is en de posities A&B instelbaar zijn !

    of...
    Servo's kunnen bewegen met 2 multi-switch kanalen.
    Waarbij de servo op het laatste punt blijft staan.
    Ook hierbij zijn de snelheid en de max posities instelbaar.
    (kan handig zijn voor bijv. blus-monitoren, kanonnen en zwenk-kranen)

    Van de laatste 2 voorstellen, heb ik al diverse werkende proef-opstellingen gemaakt en werken naar behoren.

    Het 1e voorstel, wordt mijn eerst volgende uitdaging.
    Daar er geen positie-terugkoppeling is (tussen de ontvanger en zender), wordt dit lastiger te realiseren.
    Maar heb er wel al ideeën over, hoe dit te kunnen maken.
    Of dat gaat werken, is even afwachten.

    Als proef heb ik een aangepaste duwboot Thyssen II ter beschikking en daarin komt een enkele schottel-aandrijving type II van graupner te zitten.
    Beetje overkill misschien als aandrijving, maar het dient nu meer als proef.
    (Mocht iemand nog zo'n schottel type II hebben liggen ?
    Dan roep ik mij daarvoor zeer aanbevolen voor overname :rolleyes: )

    Ook las ik regelmatig dat het lastig is, om voor een VSP aandrijving de servo-uitslag (van 4mm) te beperken.
    Ook hiervoor heb ik een goed althernatief, waarbij er mechanisch niks gedaan hoeft te worden.
    Men stelt de max posities in, doormiddel van een instelpotmeter en klaar...
    Voordeel is nu, dat beide posities een afwijkende gewenste max positie kunnen krijgen.
    Daar dit vaak nodig is, door de hoek van de stuur-arm.

    Nu de vraag aan jullie allen...
    Zijn er nog meer van dit soort schakelingen, die hulpzaam kunnen zijn ?
    Hoor graag jullie wensen en andre ideeën :eek:

    PS) in deze topic graag enkelt de wensen en ideeën !
    Indien specifieke vragen over een schakeling, dan zal ik daar een apparte topic over starten.
    Dit enkelt om dit topic overzichtelijk te houden :cool:
     
    Laatst bewerkt: 25 mei 2009
  2. ---
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 28 feb 2009
  3. marten77

    marten77

    Lid geworden:
    22 jul 2007
    Berichten:
    2.325
    Locatie:
    Gouda
    Hoi Danny,

    Ja inderdaad leek mij dit een handige schakeling...
    Daar men al snel propotionele kanalen tekort komt.

    Let wel, je bent dan wel vast aan de max mechanische uitslag van de servo !
    Dit is bij de meeste 180gr.

    Het voordeel van deze schakeling is, dat de snelheid instelbaar is.
    Dit maakt het meer realistischer, qua bewegingen.
     
  4. ISOLA2

    ISOLA2

    Lid geworden:
    5 okt 2008
    Berichten:
    3.891
    Locatie:
    BRECHT BELGIE
    Marten een micro controller gebruiken kunt ge alle kanten mee uit,
    Kijk eens op de site Parallax Home
    En op mijn weblog kunt ge zien wat ik er mee gedaan heb
    ISOLA2

    De sencoren bouwen is technis het mooilijkste, het prog. leer je stap voor stap bij parallax een volledig lessen paket, word in het onderwijs v.d. tech scholen in de VS gebruikt verdelers via aan huis bestelling Lelystad NL en Geel Bel catalogus en prijslijst ROBOTWINKEL, de webwinkel van Antratek voor robotica, robot kits en onderdelen
    Succes en maak een topic van je vorderingen
     
  5. Bart Cornet

    Bart Cornet

    Lid geworden:
    7 okt 2007
    Berichten:
    946
    Locatie:
    Haarlem
    Mijn lijstje ken je al. ;)
    Kom je binnenkort nog langs de club? je plaats is bijna af!

    Greetz,
    Bart
     
  6. marten77

    marten77

    Lid geworden:
    22 jul 2007
    Berichten:
    2.325
    Locatie:
    Gouda
    Hallo René,

    Dit is uiteraard ook bruikbare info ;-)

    Ziet er wel spectaculair uit, die ISOLA2.
    Slim gedaan met die windrichtings-vaan.
    Op deze manier kun je ook de positie bepalen.
    Hoe nauwkeurig is die combi met die reflex fotocel + S/B lichtsluis eigelijk ?

    @ Bart,

    Jouw lijstje is inderdaad bekend...
    Al zal er vast nog wel meer gaan komen ;-)

    Ja... deze week moet het wel gaan lukken, om langs de club te komen.
    Tot op heden nog geen andere verplichtingen :)
    Ben erg benieuwd naar men plekkie :)
     
  7. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    14.817
    Locatie:
    As,België
    hallo

    al eens een de duikboot mensen gedacht???
    wat van een compas dat vooral klein moet zijn
    dacht aan de grote van een luciferdoosje max

    groetjes raf
     
  8. ---
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 28 feb 2009
  9. marten77

    marten77

    Lid geworden:
    22 jul 2007
    Berichten:
    2.325
    Locatie:
    Gouda
    Hallo Raf,

    Alles is hier welkom, dit leek mij de beste plek om dit topic te plaatsen.

    @ Raf en Danny,

    Dit zijn wel zeer extreme wensen :)

    Daar zal mijn kennis voorlopig nog te kort aan doen.:rolleyes:
    Al is het idee wel erg leuk inderdaad.
    Eigelijk een complete zender aan boord, die de nodige info verstrekt naar wal.

    Wie weet... haha ;)
     
  10. willemvdm

    willemvdm PH-SAM

    Lid geworden:
    8 okt 2007
    Berichten:
    1.506
    Locatie:
    Alphen a/d Rijn
    Ik ben zelf geen electronica expert maar heb vroeger wel wat zelf gemaakt.
    Zo heb ik toen voor een zeilboot een zeil lier gemaakt door van een standaard servo de potmeter te vervangen door een meerslagen potmeter.
    De aanslagnokjes op het tandwiel weggevijlt.
    Gevolg was dat de servo van 180 graden naar 900 graden ging.
    Heveltje vervangen door garenklosje en klaar was de lier.

    Door het vervangen van de potmeter kun je dus ook van 180 graden naar 360 graden gaan.

    Ik ben op dit moment bezig met een sub met engel duiktanks.
    Als volgend project denk ik over een mini duikboot.
    Dan heb ik dus een mini duiktank nodig.
    Mijn plan is een servo te gebruiken waarvan de potmeter vervangen is door een (schuif?)potmeter die de positie van de zuiger in de tank volgt.
    Op de servo een tandwiel dat via een spindel of tandheugel de zuiger verplaatst.
    Omdat de servo dan ook van 180 graden naar zeg 1800 graden gaat wordt hij 10 keer zo sterk (maar natuurlijk ook 10 keer zo langzaam, dat is geen probleem voor een duiktank)

    Groeten Willem
     
  11. ISOLA2

    ISOLA2

    Lid geworden:
    5 okt 2008
    Berichten:
    3.891
    Locatie:
    BRECHT BELGIE
    @ Marten

    Hoe nauwkeurig is die combi met die reflex fotocel + S/B lichtsluis eigelijk ?De nauwkeurigheid hangt af van de mecanische eigenschappen van de sencor, electronisch 16 bit stappen heb . in de practijk 2 à 3 °. Kan mijn sencoren via een prog en pc eiken ,ook de kanalen van ontvanger worden op die manier uitgelezen, alles kan dan door het prog worden verschaald zodat al varend een evenwicht kan gezocht worden met de schijnbare wind ,vanaf dat ogenblik blijft de boot gewoon aan de schijnbaren wind varen. Na een paar proefvaarten kan met de fijnafstelling van de zender de optimale koers aan de wind worden gevonden
     
  12. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    14.817
    Locatie:
    As,België
    hallo marten

    ik ben met dat compas reeds zelf bezig geweest en het werkt
    maar het probleem is dat het veel te groot is
    ik heb de test gedaan op een sleepbood met de instalatie boven op het dek
    wat het doet is het volgende
    ik heb een gewoon compas gebruikt en dat wat aangepast
    langs de naald zitten er links en rechts twee staafjes die de naald begrenzen
    in het midden zit een ldr die door de naald voor een gedeelte wordt afgedekt
    en heel dit zooitje zit bovenop een servo
    de naald wil altijd het noorden aan geven als ze dan naar links of rechts de ldr vrijgeeft dan draait de servo want die wil terug in de noord/zuid as gaan staan
    een potmeter die met de servo verboden is stuurt dan de servotester die op zich dan weer de roer servo stuurt
    dus de boot wil steeds naar het noorden
    das dus moeilijk varen als je alleen maar echt uit kan
    nu kan ik die servo waar het kompas opstaat doormiddel van een zender signaal laten draaien en zo verschuif ik het noorden
    tenopzichte van de boot
    wat resulteerd dat het roer weer gaat draaien en de boot in de vooringestelde richting laat varen
    eigenlijk stuur ik het kompas en het roer reageerd daar op
    servo ,kompas ,dan nog twee keer servo tester en nog een servo om heel de zaak weer te draaien is een hele klomp materiaal

    giet dit in digitale vorm en je houd een klein apparaatje over wat voor een duikboot een grote hulp gaat zijn
    vb je bepaald je uitganspositie en je vertrekt met je boot
    als er geen ontvangst meer is draait je boot zich naar de ingestelde positie
    duikroeren op stijgen en motor 1/2 kracht
    je boot vaart zich naar boven en blijft door de stand van de roeren ook aan de oppervlakte
    en hij draait naar je toe dus steeds naar de kant
    voor de rest als je aan het varen bent blijft hij buiten de drift die je zo niet kan compenseren mooi recht uit gaan

    een idee ja
    moeilijk geen gedacht want mechanis werkt het reeds wel
    groetjes raf
     
  13. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    14.817
    Locatie:
    As,België
    hallo


    nog evntjes wat het terug zenden van signalen betreft

    het is wettelijk niet toegestaan in belgië om signalen van je model terug te krijgen via een zender
    een rov met een kabel mag je het wel maar niet via radio

    t'is maar om weten

    groetjes raf
     
  14. Bart Cornet

    Bart Cornet

    Lid geworden:
    7 okt 2007
    Berichten:
    946
    Locatie:
    Haarlem
    Dat van die servo van 180 naar 360 graden zo voor mij wel goed uitkomen. Dan kunnen de blusmonitoren en de kranen op mijn Solo 360 graden draaien.

    Leuk dat je nog meer dingen voor op de Solo en/of andere boten in petto hebt. Ik neem de Solo over 2 weken mee naar de club, dan kunnen we kijken wat we er allemaal in kunnen proppen. :)

    Greetz,
    Bart
     
  15. ISOLA2

    ISOLA2

    Lid geworden:
    5 okt 2008
    Berichten:
    3.891
    Locatie:
    BRECHT BELGIE
    @ Raf
    Op de site van parallax vind je een hoop sencoren waaronder compas en GPS ,ben ook al met project bezig om in mijn geval zeilboot terug naar startpunt te sturen bij uitvallen zender
     
  16. ron alders

    ron alders

    Lid geworden:
    23 jun 2002
    Berichten:
    479
    Locatie:
    Hoogvliet RT
    Hoi Marten,

    Ik zag volgens mij ook ergens een draadje van jou van een regelaar. Als je dan een stuureenheid wil maken voor een schottel is het wellicht een optie om de regelaar daar gelijk bij in te implementeren. Dus servo aansturing en regelaar in 1. Als je 360 graden rond kan heb je alleen maar een vooruit nodig. Moet er alleen een goede oplossing op de zender worden bedacht. Ik wil aan de zender kant wel eens gaan kijken wat daar mogelijk is om een echte schottel aansturing om te zetten naar een stickzender. Heb al wat kleinere oplossingen gezien, maar nog geen vervanger voor de stick!

    Ik ben volop bezig met een schottelboot dus als je een proefkonijn zoekt...
     
  17. Pergotje

    Pergotje

    Lid geworden:
    21 apr 2005
    Berichten:
    788
    Locatie:
    Rozenburg
    Dat van die servo die exxact de positie van de schottel aangeeft lijkt me heel interesant.
    Als je dan ook nog een regelaar erop kan zetten dat de motor harder draait als je verder uit de midden gaat.
    Dus dat het niet uitmaakt welke kant je opstuurt, des te verder uit de midden des te harder draait de motor, in combinatie met de stand van de schottel (of boegschroef).

    Dit wordt in het echt ook wel eens gebruikt voor boegschroeven of schottels.
    Meestal is het een draaibare regulateur, maar een joystick zie je ook wel eens.




    Overigens heb ik nog een bochtaanwijzer-piloot van een echt binnenvaartschip liggen, is alleen een beetje zwaar voor een modelboot.
     
  18. Pergotje

    Pergotje

    Lid geworden:
    21 apr 2005
    Berichten:
    788
    Locatie:
    Rozenburg
    Bij mijn posting had ik het bericht van Ron nog niet gelezen, maar we bedoelen hetzelfde denk ik.
     
  19. marten77

    marten77

    Lid geworden:
    22 jul 2007
    Berichten:
    2.325
    Locatie:
    Gouda
    Hallo iedereen,

    Bedankt voor de reacties en de ideeën ;-)

    @ Willem,

    De manier die jij beschrijft, was inderdaad èèn van de opties.
    Had dit ook zelf eens getest, echter merkte ik wel dat de positie van de servo niet meer zo nauwkeurig was !
    Dit komt mede doordat je de resolutie te groot maakt, zeker bij de analoge servo's.

    Betreft jouw mini-duikboot, dat zal prima moeten werken met die schuifpotmeter.

    @ Raf,

    De kompas die je nu uitlegt, lijkt mij al meer op een mogelijke schakeling.
    Zal er zeker eens naar kijken, om ideeën op te doen.

    Je hebt het erover, dat het niet mag om vanuit je model terug te zenden...
    Dan zal dit wel de afremmer zijn geweest van die persoon (die Danny beschreef), die ermee in ontwikkeling was !

    @ Bart,

    Denk dat jouw Solo wel een mooi test-schip is, voor dat soort opties :turn-l:

    @ Ron,

    Inderdaad is het handig, om die 2 functies bij elkaar te hebben.
    Zo kan ik ook zeggen als de schottel verdraaid, dat het toerental iets omlaag moet.
    Dit om o.a. slijtage de te onderdrukken.
    Ik zal hierover een apparte topic starten, om meer ideeën op te doen.

    @ Pergotje,

    Het idee is nu, om een 360gr. potmeter ook op de zender te plaatsen.
    Deze lees ik digitaal in en zet dat om naar analoog.

    Echter, tot opheden heb ik nog geen kompakte 360gr. potmeter gevonden.
    Enkelt een type die wel continu kan draaien, maar die heeft maar een electronische geleiding van 340gr.
    Dit wil ik oplossen door er 2 mechanisch aan elkaar te koppelen.
    Met de digitale inlezing, koppel ik het weer tot èèn geheel.
    Zo zal het ook gaan worden, bij de servo-kant.

    Op deze manier, kost het maar èèn kanaal, i.p.v. 2 !
    Als je via de stick wil gaan werken, heb je een X-as en een Y-as nodig.
    Dit kost je dus 2 kanalen...

    Maar hierover komt een eigen topic ;-)
    Wellicht komen daar andere ideeën/oplossingen naar boven.
     
  20. Bart Cornet

    Bart Cornet

    Lid geworden:
    7 okt 2007
    Berichten:
    946
    Locatie:
    Haarlem
    Ik wil hem hier dan ook graag helemaal voor beschikbaar stellen. :)

    Greetz,
    Bart
     

Deel Deze Pagina