Fly like a bird in the air !

Discussie in 'MBF Labs' gestart door MaTra, 15 sep 2011.

  1. MaTra

    MaTra

    Lid geworden:
    16 jan 2011
    Berichten:
    29
    Locatie:
    Oosterzele (B)
    Aan die andere saaie techneuten of nerds :)

    We zijn qua technologische ontwikkeling in de goede eeuw geboren.
    De mens probeert al decennia lang het vliegen, op de manier zoals vogels het doen, tevergeefs na te bootsen.
    Het vliegen lukt dan wel aardig, maar nooit zonder draaiende turbines of propellers... Ook niet bij de miniatuurmodellen.

    APPLAUS VOOR DE NATUUR ! Straf van de vogels of ander vliegend (on)gedierte.

    Maar ook vandaag terecht applaus voor deze jongen. Een historisch moment in technische ontwikkeling. Min of meer geslaagd kopieerwerk uit de natuur. Hier gaan we nog van horen.

    An Airplane That Flies like A Bird

    gr
    Marc
     
  2. ketnet

    ketnet

    Lid geworden:
    30 dec 2007
    Berichten:
    1.251
    Locatie:
    Brugge (Belgie)
    mooi man!
    als ze nu nog eens een beter spreker hadden ;-)
     
  3. F.van.Gent

    F.van.Gent In Memoriam

    Lid geworden:
    17 aug 2004
    Berichten:
    7.821

    Misschien helpt een hoorapparaat :banana: :banana: :banana:
    mvg
    Frederik :D :D
     
  4. TC01

    TC01 The First Aviators

    Lid geworden:
    17 jun 2010
    Berichten:
    2.688
    Tja, oud nieuws.

    In Nederland hield Thijs Gordijn zich hier heel veel mee bezig. Helaas heeft hij een vliegende versie niet kunnen meemaken in Nederland. Na Thijs Gordijn zijn er enkele andere Nederlandse en een Belgische modelvliegers (Joost Brilma, Niek Wierda, Eric Verbeek, een zekere Pascal Vos! en Theo Coenen) mee aan de slag gegaan en na 6 jaar hard werken en heel veel testen hebben die een werkende versie voor elkaar gekregen. Daar hebben ze op de Inter-ex in 2003 de Thijs Gordijn wisselbokaal voor gekregen. Deze is uitgereikt aan Theo Coenen vanwege het verzamelen van de benodigde info en het delen van die info.
    Bilder Inter-Ex 2003 / 11
    Bilder Inter-Ex 2003 / 18

    Daarna zijn er nog velen gevolgd die ook met wisselend succes dit soort vogels gebouwd hebben.

    Ook op het gebied van mandragende versies wordt al gewerkt en enkele tests zijn al gedaan hiermee. Alleen zal dat niet iets worden voor de grote massa vanwege het gewicht, de complexiteit en de enorme energie die daarvoor nodig schijnt te zijn.

    Veel meer informatie over Ornithopters vind je hier The Ornithopter Zone - Fly Like A Bird - Flapping Wing Flight
     
  5. j.weel

    j.weel

    Lid geworden:
    2 feb 2009
    Berichten:
    3.825
    Wel cool maar idd oud nieuws
    Je kunt zelfs al raren een opwind vercie kopen en sins een paar jaar een radiografies cina model
     
  6. sven

    sven

    Lid geworden:
    22 feb 2004
    Berichten:
    10.668
    Locatie:
    Roosendaal
    Een vleugel met dubbele knik zie je nog niet zo veel.
    Erg sierlijk hoe die vogel zich beweegt, nu nog een mooi printje erop!
     
  7. MaTra

    MaTra

    Lid geworden:
    16 jan 2011
    Berichten:
    29
    Locatie:
    Oosterzele (B)
    Met alle respect voor de Nederlandse voorgangers maar model-technisch zijn we hier toch koeien met paarden aan het vergelijken. Of liever zeemeeuwen met vleermuizen.:)
    Beide beestjes vliegen volgens een totaal ander principe van draagkracht en luchtverplaatsing.
    Weet trouwens iemand waarom in de natuur bij vliegende vogels of insecten geen draaiende 'onderdelen' (vleugels, propellers,...) kunnen voorkomen?
     
  8. TC01

    TC01 The First Aviators

    Lid geworden:
    17 jun 2010
    Berichten:
    2.688
    De festo robobird is idd niet te vergelijken met de standaard ornithopters. Kwa formaat is hij veel te licht (2 meter span en maar 800 gram) en dat zorgt ervoor dat het makkelijker te vliegen is. Een standaard Ornithopter weegt al snel iets meer en is maximaal 120 cm span.

    Verder is de draagkracht en luchtverplaatsing gelijk. Als je het daar niet mee eens bent leg dan eens duidelijk uit hoe en wat er aan verschil is buiten wat ik al aangaf. Wel goed onderbouwen.

    Maar er wordt aan verbeterde versies gewerkt door iemand van het oude team.
     
  9. bdoets

    bdoets Forum veteraan

    Lid geworden:
    6 aug 2006
    Berichten:
    8.676
    Locatie:
    Hilversum
    De aanhechting van spieren aan het skelet maakt het onmogelijk dat een gewricht 360 graden ronddraait. Die draaiïng is dus een niet-biologische beweging...

    De graficus Escher heeft ooit een diertje bedacht dat gebruikmaakte van het principe van het wiel, weliswaar niet draaiend op een as maar toch...:

    [​IMG]

    Ik herinner me ook een SF-boek (Venus on the half shell, door Killgore Trout) waarin een planeet voorkwam die bevolkt was met wielen. Als ze omvielen waren ze reddeloos...
     
  10. TC01

    TC01 The First Aviators

    Lid geworden:
    17 jun 2010
    Berichten:
    2.688
    Bart, het schouder gewricht van veel dieren bezit geen sleutelbeen. Met heel veel trainen en oprekken is het helaas wel mogelijk om dat gewricht 180 graden te laten draaien. Dit is natuurlijk niet echt goed voor de gewrichten en spieren omdat die daar niet op berekend zijn.

    Dat is mij tenminste zo aangeleerd door zogenaamde specialisten.
     
  11. Peter Den

    Peter Den Vriend van modelbouwforum.nl The First Aviators

    Lid geworden:
    2 dec 2005
    Berichten:
    1.269
    Locatie:
    Voorburg
    @MaTra
    Volgends mij is dit onzin (ik bedoel dit vriendelijk overigens) ofwel; kan je dit nader toelichten?
    Verder moet mij van het hart dat ik bepaald niet onder de indruk ben van de vertoonde ornithopter:
    Mijn persoonlijke mening ; een hoop humbug waarmee je indruk maakt op mensen die weinig van ornithopters weten.
    Ik vind hem ook niet zo goed vliegen, namelijk niet beter dan ornithopters die veel eenvoudiger gekonstrueerd zijn.
     
  12. fireforx309

    fireforx309 Guest


    me valt het op dat ie erg staart lastig is, waarschijnlijk om indoor goed te kunnen vliegen?

    het is uiteraard een mooi concept, maar het werkt inderdaad erg anders dan de dieren die we kennen....

    ik hoop ooit eigenaar te kunnen zijn van zulke mooie dingen
    als je kijkt waar we 40j terug zaten (vrijvlucht en lijnbesturing etc)
    en nu vliegen de meeuwen en reuzenmanta's door de zaal!

    dan trappel ik van ongeduld voor de komende 40j!
     
  13. Peter Den

    Peter Den Vriend van modelbouwforum.nl The First Aviators

    Lid geworden:
    2 dec 2005
    Berichten:
    1.269
    Locatie:
    Voorburg
    humbug:(

    Lieve vrienden,
    Het spijt mij als mijn kommentaar wat zuurs begint te krijgen, maar wees toch eens een beetje kritisch in wat je voorgeschoteld krijgt en anderen voorschotelt:
    : waarom post je dit in hemelsnaam in het wetenschapsforum (zolang het zo nog heet)?
    Als point of interest zou het passen in het ornithopterforum, maar daar is het dan alweer een repost.
    Ook daar zou je dan wat relativering kunnen lezen (ja, ook zuur kommentaar) maar ja deze jongens vragen er ook om met wat ik nog maar eens zal noemen: humbug.
    Een van de belangrijkste vormen van vliegen door vogels is zweven en dat wordt toch behoorlijk nagedaan dacht ik zo.
    Ja zweven dus, zonder draaiende turbines of propellers.
    : ornithopters werden al serieus bestudeerd door Leonardo da Vinci en succesvol vliegende ornithopters zijn al bekend sinds 1858: dat is niet decennia proberen hoor.
    :???? die vraag staat nog steeds als je dan toch terecht op het wetenschapsforum aanwezig wil zijn.
    Dit zie je veel bij ornithopters en en is bepaald niet om goed indoor te kunnen vliegen: dat bedoel ik ook met dat ik niet zo onder de indruk ben: dit is gewoon niet zo erg goed.
    Er zijn hier op het forum wel betere vliegende ornithopters te zien, maar ja door een ’amateur’ he, dus dan is het toch niet zo waardevol???
    En dat moet dan de vooruitgang zijn?:confused:
    Hedendaagse vrije vlucht (wedstrijdklassen) bevind zich op een uitzonderlijk technisch hoog niveau waar menig lid van de tegenwoordige Calmato en ARF-brigade geen benul van heeft en is beduidend serieuzer te nemen.(en dat geld ook voor lijnbesturing, maar daar laat ik de duiding graag aan een bekwamer iemand over)
    Nogmaals sorry, maar aan de hier door mij geciteerden: jullie zijn gewoon niet zo goed op de hoogte.:?
     
    Laatst bewerkt: 4 okt 2011
  14. fireforx309

    fireforx309 Guest

    even wat duidelijk maken, de mense probeert misschien al heel lang te vliegen maar tot zover heb ik nog geen mens zien vliegen.... we hebben lichamelijk net ietsje de verkeerde lichaamsbouw....

    dichterbij dan apparaten toestellen en motoren gebruiken komen we niet....
    (of wat wij doen, dingen van de grond besturen, en doen alsof wij het zijn)

    kortom, de mens vliegt nog steeds niet. de apparaten die wij uitvinden WEL
     
  15. MaTra

    MaTra

    Lid geworden:
    16 jan 2011
    Berichten:
    29
    Locatie:
    Oosterzele (B)
    Ik pik in op deze laatste zin om aan te geven of te verduidelijken dat ik het ook zo bedoelde.
    Zie aanhef " de mens probeert..." dan heb ik het uiteraard over de techniek door gebruik van hulpmiddelen. Niet door eigen spierkracht zoals Peter wou begrijpen. "Zurig" is inderdaad de juiste woordkeuze Peter ;-)



    ---
    I am here: http://maps.google.com/maps?ll=50.961355,3.782441
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 14 nov 2015
  16. MaTra

    MaTra

    Lid geworden:
    16 jan 2011
    Berichten:
    29
    Locatie:
    Oosterzele (B)
    Gewricht onmogelijk 360 graden draaien? Zo dacht ik er ook over. Tot ik tot de vaststelling kwam dat als ik 10 "toeren" met mijn arm zwaai (schoudergewricht) ik toch geen 10 toeren moet terugdraaien om mijn spieren, bloedvaten, e.a. niet te torsen. Maar ik wed dat bdoets hier ook een antwoord op weet. Bij voorbaat dank.


    ---
    I am here: http://maps.google.com/maps?ll=50.961396,3.782447
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 14 nov 2015
  17. TC01

    TC01 The First Aviators

    Lid geworden:
    17 jun 2010
    Berichten:
    2.688
    Let dan maar eens heel goed op je lichaam als je die beweging maakt. Die arm zal nooit in een plat vlak draaien. Om dat voor elkaar te krijgen zal je bovenlichaam ook mee moeten doen in de beweging.

    Dat je 10 toeren kan draaien en deze niet terug hoeft te draaien heeft daar niet zo veel mee te maken. Je arm draait wel naar boven, maar net niet helemaal recht omhoog omdat de kom van het schoudergewricht samen met het sleutelbeen en het schouderblad een beperking hier heeft.

    [​IMG]

    meer info Anatomie schouder op Frozenshoulder Mysites.nl

    Een aantal dieren heeft dat niet en kan in theorie het schoudergewricht wel 180 graden draaien. Echter vormen hier de spieren het probleem, maar met heel veel ongezond trainen (spieren oprekken) van kleins af aan is het wel mogelijk.
     
    Laatst bewerkt: 13 okt 2011
  18. MaTra

    MaTra

    Lid geworden:
    16 jan 2011
    Berichten:
    29
    Locatie:
    Oosterzele (B)
    Dank voor deze snelle en duidelijke toelichting. Mijn bewondering voor moeder natuur wordt er nog groter door. Bij dergelijke bewegingen wordt bij mechanische of hydraulische toepassingen noodgedwongen overgestapt naar elastische koppelingen en zweefkoppelingen om bvb. weliswaar geen bloed maar dan andere vloeistoffen over te brengen. RESPECT !
     
  19. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.431
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Je arm roteert niet, hij cirkelt, een combinatie van twee bewegingen loodrecht op elkaar. Na tien keer die beweging gemaakt te hebben, wijst je duim :thumbsup: nog steeds in dezelfde richting.
     
  20. Peter Den

    Peter Den Vriend van modelbouwforum.nl The First Aviators

    Lid geworden:
    2 dec 2005
    Berichten:
    1.269
    Locatie:
    Voorburg
    @MaTra,
    Waar konkludeer je dit in hemelsnaam uit?: Lezen svp!
    Waarom post je dit op het wetenschapsforum als je daarna elke vraag (mijn posting #13) stelselmatig uit de weg gaat?
    Daar wordt ik inderdaad zurig van: wat mij betreft nog steeds: jullie zijn gewoon niet zo goed op de hoogte.
    Brol dus.
     

Deel Deze Pagina