Hardsolderen

Discussie in 'Stoom techniek' gestart door willum, 17 mei 2018.

  1. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann Vriend van modelbouwforum.nl The First Aviators Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    11.928
    Locatie:
    Woerden
    Het is mij nu volledig duidelijk. Ik lees dit draadje regelmatig om er het één en ander uit te kunnen leren. Niet dat ik zo vreselijk veel hardsoldeer maar af en toe komt het wel eens voor en alles wat ik opsteek is meegenomen.
    Echter toen ik las dat er een hardsoldeer bestaat dat een legering is van koper en messing viel mij dat op omdat messing, naar mijn weten, een "mengsel" van koper en zink is. Vandaar mijn vraag want op dit gebied is mijn kennis veruit minder dan die van jullie. Het zou dus heel goed kunnen zijn dat ik iets net niet weet en vroeg dus om uitleg. :rolleyes:
     
    willum vindt dit leuk.
  2. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    "Ernst Grundmann,
    Het is mij nu volledig duidelijk.
    Ik lees dit draadje regelmatig om er het één en ander uit te kunnen leren. Niet dat ik zo vreselijk veel hardsoldeer maar af en toe komt het wel eens voor en alles wat ik opsteek is meegenomen.
    Echter toen ik las dat er een hardsoldeer bestaat dat een legering is van koper en messing viel mij dat op omdat messing, naar mijn weten, een "mengsel" van koper en zink is.
    Vandaar mijn vraag want op dit gebied is mijn kennis veruit minder dan die van jullie. Het zou dus heel goed kunnen zijn dat ik iets net niet weet en vroeg dus om uitleg. :rolleyes:


    Ernst, fijn dat je reageert.
    Wat een schrijffout niet kan doen.

    Oxidatie van werkstuk en zelfs toevoegdraad kan je soldering echt onmogelijk maken.

    Of dit nu hardsolderen of zachtsolderen is.
    Ik heb vandaag nog enkele solderingen gemaakt, er steekt meer tijd in de voorbereiding zelf dan in de soldering.
    De foto hier, iets verder terug van de messing ring met het gesoldeerde bakje erboven op was in ca.7 seconden klaar.
    Ook hier was de voorbereiding heel wat meer werk.
    Verder zie ik (voor mij zelf) weinig verschil tussen het maken van een zacht of een hardsoldering.

    Een vraag aan jou:
    Bij tin soldeer baden is er toch ook oxidatie?
    Is dat afscheppen, of is er een beschermende atmosfeer van bijvoorbeeld argon of stikstof.

    Beste Ernst,
    Ik waardeer je bijdragen en je vakmanschap.
    Bedankt voor je oplettendheid en de melding.

    Veel modelbouwplezier
    Willum
     
  3. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    Koper hardsolderen

    "H.B.Busking,
    Gaf een prima puntlas.
    Ze hadden een watergekoelde.


    Gisteren zo'n groot lomp ding samen met een ander gerepareerd.
    Deze had een koelwaterlekkage in de watergekoelde koperen aansluitpen van het verwisselbare tussen pakket.
    De nok in de aansluitpen was open gegaan.
    Koelwater eruit, spoelen, draagblazen, schoonmaken, zilverhardsolderen en testen.
    40 minuten later alles terug monteren. Weg er mee. hoe dot het weer zoals gewend.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  4. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    Gasdichte draaikoppeling.

    Onderhoud en reparatie aan autogene slanghaspel.
    Het ding was toe aan wat aandacht.
    Bij controle bleek dat bij het af-of opwikkelen van de tweelingslang de draaikoppeling acetyleen lekkage liet zien.
    In stilstand was alles gasdicht.
    Deze gedemonteerd, schoongemaakt en gecontroleerd.
    De keerring had vlaminslag schade opgelopen. Roet moest weggewassen en weggepoetst worden
    Opnieuw met net genoeg glijmiddel terug geplaatst.
    Na lek controle in stilstand en bij rotatie lekvrij bij 1,5 bar , okee bevonden.

    Zuurstof draaikoppeling.
    Keerring was in goede staat. verder schoongemaakt en opnieuw met glijmiddel terug geplaatst.
    Lektest gedaan, stilstand en beweging bij 10 bar.
    Okee bevonden.

    Na het constateren van vlaminslagschade bij acetyleen, ook het inwendige van de slang gecontroleerd.
    Controle op productie datum/ouderdom is ook gebeurd.
    Nieuwe slang is aangeperst.

    Kan er weer veilig mee gewerkt worden.

    upload_2020-3-24_15-13-12.png
    Draaikoppeling zuurstof.

    Ben voorzichtig met gassen.
    Er kunnen ontploffingen of brand ontstaan.
    Laat of controleer zelf met regelmaat je gereedschap.
    Willum
     
  5. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann Vriend van modelbouwforum.nl The First Aviators Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    11.928
    Locatie:
    Woerden
    Bij soldeermachines heb je inderdaad last van oxidatie van het soldeer bad wat absoluut nadelig is voor de solderingen.
    Bij de golfsoldeermachine heb je een flinke bak met gesmolten soldeertin. Wanneer er gesoldeerd moet worden wordt met een pomp gesmolten soldeertin van onder uit de bak over de golf gepompt dus heb je op dat moment schoon en niet geoxideerd soldeertin. Boven op het smelt bad verzamelt zich een laagje van geoxideerde soldeertin en resten flux. Dat moet regelmatig verwijderd worden.

    Bij de selectief soldeermachine wordt een veel kleiner en bijna geheel afgesloten soldeer bad gebruikt. De ruimte boven het soldeertin wordt constant doorgespoeld met zuivere (97%) stikstof wat het grootste deel van de oxidatie voorkomt. Op het soldeer bad staat een mondstuk waardoor het gesmolten soldeertin omhoog wordt gepompt en tegen het te solderen punt wordt "gespoten". Om dat mondstuk zit een gleuf waardoor het stikstof beschermgas omhoog komt en een scherm om het mondstuk en de soldering vormt. Net als het schutgas bij lasapparatuur.
    Toch blijft ook hierin het soldeer niet schoon, fluxresten en toch een klein beetje oxidatie vormen een laagje dros op het bad. Dit gaat echter zo langzaam dat één maal per dag reinigen meestal voldoende is. Bij de golfsoldeer machine moet je dat minstens een keer of drie per dag doen. Als er veel gesoldeerd wordt wel vaker.
     
    willum en Rene Neefe vinden dit leuk.
  6. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    "Ernst Grundmann,

    Dank voor de duidelijke uitleg.

    Oxidatie en de bestrijding heeft vele vormen.
    Er zijn veel processen waar dat een rol speelt.


    Ander voorbeeld van oxidatie bestrijding:
    In de fotografie bestond dat ook. Daar werden de ontwikkelaar baden afgedekt met argon om oxidatie tegen te gaan.
    De baden gingen kapot door chemische veroudering, verbruik en oxidatie.
    Vervuiling kwam eigenlijk weinig voor.
    Met argon afdekking (zoals bij de beschreven tinsoldeer machines) zijn ook (bijna) ongelukken gebeurd.
    Bedwelming en daardoor onwel worden. door lekkend argon en slechte ventilatie van de ruimte.
    Om de kans op oxidatie tegen te gaan was het oxidatie oppervlakte in ontwikkelmachines altijd zo klein mogelijk,
    oppervlak klein volume groot, door dieptank gebruik.
    Het rondpompen van vloeistoffen was enorm.
    De rond te pompen chemie werd dan door een filter geperst en kwam weer terug in bad.
    Dan had je nog badverversing die bijgepompt werd.
    Dan spoelde de snelst oxiderende bovenlaag over de badrand als afval weg.

    Is dat bij soldeermachines ook,
    een open toevoer stikstof met lek mogelijkheden
    naar de ruimte waar de machine staat opgesteld.

    Ik kwam ook lood spuitgietmachines tegen daar werd oxidatiedrap met een lepel of schraper afgeschept.
    Handgietwerk in aluminium daar schept of schuimt men de drap en oxidatie nog steeds af.

    Hier een foto van een verwarmde pan aluminium.
    upload_2020-3-24_20-47-55.png
    © foto W.P. 3-2020 Temperatuur is 740 graden Celsius.

    Hiermee is gelijk een fabeltje uit de wereld voor lezers hier:
    "Aluminium is niet te herkennen als rood heet metaal."
    Dus mooi wel,
    vuurrood.

    Ben voorzichtig met vuur.
    Wees voorzichtig met beschermgassen.

    Zal eens wat tijd besteden,
    aan zachtsolderen met een vlam.
    Messing, koper, staal, rvs, zink?
    En natuurlijk de nodige vloeimiddelen om oxidatie tegen te gaan.

    Veel modelbouwplezier.
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 25 mrt 2020
    Rene Neefe vindt dit leuk.
  7. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann Vriend van modelbouwforum.nl The First Aviators Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    11.928
    Locatie:
    Woerden
    Bij de soldeermachines die ik ken wordt (werd) het dros (de drap) met de hand weg geschept. Natuurlijk met de nodige beveiligingsmiddelen. Een spetter heet soldeertin wil je niet op je krijgen. De machine is normaal gesproken min of meer afgesloten met bovenop een grote afzuigkap. De dampen worden dus afgezogen en via filters naar buiten afgevoerd.
    Bij de golfsoldeermachine wordt dus geen beschermgas of zo iets gebruikt vandaar dat er ook meer oxidatie optreed.

    De selectief soldeermachine heeft maar een klein soldeer bad, ongeveer 30cm diameter en ongeveer even diep met een soort pijp er onder waar de pomp in zit. Dat bad is bovenop afgesloten met een deksel waar ook het mondstuk op staat. Omdat er constant stikstof in het bad wordt geblazen krijg je een beetje overdruk. De stikstof kan er alleen uit via de sleuven om het mondstuk waar het voor de bescherming van het mondstuk en de soldering zorgt. Daarna komt het gas en de soldeerdampen in de machine en wordt via een afzuiging en een paar filters naar buiten afgevoerd.
     
    willum vindt dit leuk.
  8. Peter58

    Peter58

    Lid geworden:
    4 nov 2019
    Berichten:
    952
    Locatie:
    Vrouwenparochie
    Zo hee, hele stuk gelezen, veel practice tips op gedaan.
    Ik soldeer al heel lang en toch staan hier mooie tips bij die ik prima gebruiken kan.
    Dank willum voor je schrijfsels en goede raad in deze:)
    Grt peter.
     
  9. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    "Peter58,
    Zo hee, hele stuk gelezen, veel praktische tips op gedaan.
    Ik soldeer al heel lang en toch staan hier mooie tips bij die ik prima gebruiken kan.
    Dank willum voor je schrijfsels en goede raad in deze:)
    Grt peter
    .

    Peter,
    Ik heb er weer iets van opgestoken,
    ik heb er iets van geleerd.
    Mogelijk was er iets bij dat voor iemand interessant of leuk was. Jij schrijft dat al.

    Oxidatie bij hard-en zachtsolderen
    Wat ik al schreef, zal eens gaan zitten en tips en feiten beschrijven omtrent zachtsolderen met de vlam.
    Als iemand iets speciaal belicht wil hebben hoor ik het wel.
    Als iemand zelf bijdragen wil doen hoef je mij niet te vragen, doe het. Bijvoorbeeld elektrisch boutsolderen.
    Ik zal kijken of ik enkele voorbeelden maak.

    Iedereen bedankt,
    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  10. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    Zachtsolderen

    Als basisinformatie bij het zachtsolderen dit stukje:

    Vloeimiddel in de modelbouw

    Vloeimiddel:
    S39 universeel
    Zuurvrij universeel vloeimiddel (pH-waarde: ca. 3).
    Bedoeld voor vaste metalen, zeker geen elektro.
    Krachtig reinigende werking.
    Maximaal temperatuurbereik 375°C.
    Keuren/Normeringen: EN 29454-1 / 3.1.1.A: Vloeimiddelen voor zachtsolderen.
    Universele, zuurvrije soldeervloeistof. Toepassing is het zachtsolderen van alle metalen
    in vrijwel alle toepassingsgebieden. (behalve aluminium en zijn legeringen)
    S39 universeel is te gebruiken in combinatie met alle soorten massief tinsoldeer.

    Tinsolderen
    Dit kan bijvoorbeeld zijn:
    Tin-lood 40-60 smeltrajekt 183-234°C Bestendig tot 90 °C
    Tin-lood 50-50 smeltrajekt 183-214°C Bestendig tot 90 °C
    Tin-zilver 97-3 smeltpunt 221°C Bestendig tot 175 °C
    Tin-koper 97-3 smeltrajekt 230-250°C Bestendig tot 110 °C

    Benodigheden:
    Brander, massief zachtsoldeer toevoegmetaal zoals hierboven genoemd,
    schuurvezel, vijl, pijpsnijder, fittingborstel, ontbramer, ontvetter.

    Gebruiksaanwijzing:
    1. Verbindingsoppervlakken goed schuren en reinigen (metaalblank) met Griffon schuurvezel.
    Hierna reinigen, afspoelen met een “remmenreiniger”.

    2. Gebruik uitsluitend goed passende delen met een passing van 0,1-0,15mm.

    3. Vloeimiddel met een kwastje gelijkmatig en zuinig aanbrengen op beide verbindingsoppervlakken.
    Vermijd overmatig gebruik van het vloeimiddel.
    Vlekken/resten: Vlekken direct verwijderen met een vochtige doek.

    4. Verbinding gelijkmatig verwarmen en tinsoldeer op het verwarmde werkstuk toevoegen.
    Laat het soldeer smelten op de soldeernaad en niet in de vlam.
    Soldeernaad volledig opvullen met tinsoldeer. Let op dat ook het tinsoldeer schoon is.
    Voorkom oververhitting van het vloeimiddel, dit veroorzaakt een slechte doorvloeiing van het tinsoldeer.
    Het vloeimiddel zal boven haar verwerkingstemperatuur van 375°C verbranden en niet meer werken.

    5. Is de gemaakte verbinding uit zich zelf aan de lucht af laten koelen.

    6. Vloeimiddelresten verwijderen met zeepwater of een vochtige doek.
    Beoordeel de gemaakte verbinding of deze naar wens is.

    Tekst aangepast/bron: Griffon soldeerproducten 25-03-2020
     
    Laatst bewerkt: 26 mrt 2020
    H.B.Busking vindt dit leuk.
  11. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    1.538
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Willum, mooi overzicht.
    Kan jij een mooi, kort overzicht geven van de bestendigheid van de verschillende soldeersoorten?
    Ik denk hierbij aan de bestendigheid van zowel zacht- als hardsoldeer.
    Onlangs stond in ik Nieuw Beijerland, naast een persoon met een stoommachine, die alle stoomverbindingen Tin-Zilver had gesoldeerd.
    Ik kon praten als Brugman en wijzen op de eis, dat stoomleiding met zilver gesoldeerd moeten worden, maar dit was aan dovemandsoren.
    Indien je dit wilt doen, ik ga even niet uit van koper/koper soldeer (Griffon koper hardsoldeer 21 of in mijn geval ROLOT 607 van Rothenberger) deze zijn niet eenvoudig te solderen.
    Misschien kan je een .pdf bestand maken, zodat iedereen dit kan uitprinten en boven zijn werkbank kan ophangen.
    De helft heb je reeds gereed.
    Henk

    .
     
    H.B.Busking, kaapstander en willum vinden dit leuk.
  12. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    "Stoompomp,
    Willum, mooi overzicht.
    Kan jij een mooi, kort overzicht geven van de bestendigheid van de verschillende soldeersoorten?
    Ik denk hierbij aan de bestendigheid van zowel zacht- als hardsoldeer.


    Dovemansoren?
    Dat is slecht, ruikt naar eigenwijs.
    Eigenwijs, want ook ik ben eigenlijk bang...
    Aan doofheid is vaak nog iets te doen,
    eigenwijsheid kost vaak oneindig veel meer moeite.
    Maar er is hoop.

    En toch?
    Veiligheid voor alles.

    Henk,
    Ik heb een eerdere versie,
    een voor zachtsoldeer
    en een voor hardsoldeer hier een keer geplaatst.
    Ik zal deze beide actualiseren en plaatsen.
    even geduld graag.

    Groet,
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 25 mrt 2020
    H.B.Busking, kaapstander en Stoompomp vinden dit leuk.
  13. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    Zachtsolderen:

    upload_2020-3-25_18-17-44.png

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    kaapstander vindt dit leuk.
  14. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    Hardsolderen:
    De voor het forum aangepaste versie.
    upload_2020-3-25_19-58-17.png
    Ik kan het pdf helaas niet plaatsen.
    Ik ga daar binnenkort eens hulp bij halen.

    Het Rolot 606 is gelijk aan L-Ag 45sn dit is 45% zilverhardsoldeer.
    Het Rolot 607 is gelijk aan L-Ag 5p dit is fosforkoper en bevat 5% zilver.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 26 mrt 2020
    Stoompomp, Zeiler en kaapstander vinden dit leuk.
  15. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    1.538
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Willum,
    Vraag. Je kan documenten inscannen en deze als een soort van foto in je berichten plaatsen.
    Is er in jouw scanapparaat niet de functie "Geavanceerd" zo ja, dan kan je kiezen in welk format de scan wordt uitgevoerd.
    Bijvoorbeeld een foto is een .jpg bestand.
    Een tekst kan je ook scannen als een .pdf bestand.
    Nu heb je het document in een tekstbestand, dat heel goed is uit te printen.
    Henk
     
  16. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    1.538
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS

    Bijgevoegde bestanden:

    Laatst bewerkt: 7 apr 2020
    kaapstander vindt dit leuk.
  17. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    Zeer snel.
    Mooi, daar heeft de burger iets aan.
    Onze dank "Stoompomp".

    Willum
     
  18. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    Hardsolderen

    Vandaag een stukje leidingwerk uitbreiding gemaakt voor stikstof snijgas.
    Stikstof als snijgas voor een laser snijmachine.
    Leidingwerk van medisch koperen buis.
    Alles hardgesoldeerd met 55% zilver.
    Alle solderingen gemaakt met beschermgas/formeergas
    om het oxideren van de inwendige koperen leiding tegen te werken.
    Afgeperst op 40 bar met stikstof.
    Lekker bezig blijven.
    upload_2020-4-7_22-25-36.png
    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     

    Bijgevoegde bestanden:

  19. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    Hardsolderen

    Koper hardsolderen
    upload_2020-4-11_13-56-10.png
    © w.p. 4-20

    Ik heb deze week een oude hardsolderingen losgemaakt. 28mm buis.
    De foto laat zien dat het koper onder het zilversoldeer te heet is geworden.
    De huid van de koperen buis is al aan het kipperen geslagen.
    De vraag is dan nu:
    Hoe sterk, vloeistofdicht, gasdicht etc.,
    was deze verbinding werkelijk.
    Hier stond een gasdruk op van 40 bar.

    Leuk om te zien.
    Dit zie je normaal nooit.


    Werk veilig,
    Werk aan veiligheid.
    Kennis delen.
    Willum

    Trouwens:
    Ik trek vaker hardsolderingen los.
    Mijn eigen, maar ook van anderen.
     
    Laatst bewerkt: 11 apr 2020
  20. H.B.Busking

    H.B.Busking Forum veteraan

    Lid geworden:
    17 aug 2004
    Berichten:
    8.941
    Locatie:
    Odoorn, Drenthe
    Prachtig Willem! Online les!
    Hoewel ik niet iedere update weet te volgen... wegens activiteit alhier.

    Je mag wel een register op de eerste pagina gaan opmaken waar welke oplossing staat.
    Maar Willum, het is wel weer top!
     

Deel Deze Pagina