Heeft de KNVvL Modelvliegen nog wel bestaansrecht?

Discussie in 'Algemeen modelvliegen' gestart door GJVO, 8 dec 2020.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    13.449
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Nu binnenkort de nieuwe regels voor drones gaan gelden en iedereen een EU certificaat moet hebben vraag ik me af wat de KNVvL nog voor nut heeft.

    Feiten:
    De KNVvL kost geld maar heeft in de kwestie nieuwe drone regelgeving niets gedaan.
    Men heeft afgelopen jaren weinig betekent voor de modelvliegers.
    Het zogenaamde brevet heeft geen enkele rechtsgeldigheid.
    De zogenaamde verzekering voor de modelvlieger is een parapludekking, geen primaire verzekering.
    Enige voordeel voor een club is de aansprakelijkheidsverzekering voor het bestuur maar de club moet ook ongeveer 40 euro per persoon afdragen aan de KNVvL.

    Dus:
    Waarom niet massaal stoppen met de KNVvL?
    Allemaal individueel verzekeren, eventueel bij de duitse DMFV, wat veel goedkoper is, betere dekking geeft dan een normale prive WA verzekering.
    Alle clubs kunnen ook hun lidmaatschap opzeggen, dan kan het lidmaatschapsgeld omlaag.
    En de clubs kunnen zich zelf, of collectief verzekeren voor aansprakelijkheid.
    De modelvlieger kan dan bij elke club vliegen, geen gedoe meer van wel of geen KNVvL club, je bent gewoon lid van een modelvliegclub in Nederland.

    Er zijn ongeveer 4000 leden bij de KNVvL modelvliegsport.
    Die betalen allemaal een bijdrage, al dan niet via de club.
    Waar gaat het geld naartoe?
    Dat is niet in het jaarverslag terug te vinden maar wat er terugvloeit naar de modelvliegerij is alleen voor wedstrijdklassen.
    Elke wedstrijdklasse krijgt elk jaar geld.
    Een X bijdrage voor het aantal deelnemers, onkostenvergoeding voor het reizen, onkostenvergoeding voor de apparatuur.
    De recreatieve vlieger, die het merendeel afdraagt, krijgt daar niets van te zien.
    De rest van het geld vloeit naar het kantoor, wat ze er daar mee doen is me niet bekend.


    Dus... heeft de KNVvL waarde en heeft het nog wel bestaansrecht met de nieuwe regelgeving.


    GJ
     
    P.R.O. Peller en houtjesplakker vinden dit leuk.
  2. wvr

    wvr

    Lid geworden:
    12 mei 2003
    Berichten:
    2.548
    Locatie:
    Velserbroek
    Goeie vraag, volgens mij is de enige reden dat clubs aangesloten bij de KNVvL hoger dan de 120meter mogen vliegen.
     
  3. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    13.449
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Je mag overal tot 120 meter hoogte vliegen.
    Om de een of andere reden, en dat zal misschien een verdienste zijn van de KNVvL, mag je tot 300 meter.
    Maar wat geeft een KNVvL veld dan meerwaarde?
    Het brevet?
    Maar dat heeft geen waarde meer, dat word dat EU certificaat.
    Dat het een "officieel" modelvliegveld is?
    Volgens mij, als het veld als zodanig aangemeld is bij de gemeente, dan heeft het een gelijke status en is die vlieghoogte van 120 meter aan te vechten, of zelfs niet eens geldig.
    Dan zou je ook naar 300 meter mogen, mits het veld in een bepaald gebied ligt waar de vlieghoogte beperkt is, maar dan mag een KNVvL club ook niet naar 300 meter.

    GJ
     
  4. toostbeek

    toostbeek

    Lid geworden:
    6 dec 2014
    Berichten:
    1.057
    Volgens mij mag met ingang van 1 Januari op elke club gevlogen worden tot 300m. Ook op clubs die niet aangesloten zijn bij de KNVvL.
     
    P.R.O. Peller, Peter Den en serge pot vinden dit leuk.
  5. serge pot

    serge pot Forum veteraan

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    6.303
    Locatie:
    daar waar ik vlieg
    Wat ik zo hoor zijn er al diverse clubs aan het kijken om de knvvl de deur uit te doen omdat de knvvl overbodig is straks. En terecht.
     
    houtjesplakker vindt dit leuk.
  6. wvr

    wvr

    Lid geworden:
    12 mei 2003
    Berichten:
    2.548
    Locatie:
    Velserbroek
    wat ik zelf geen goede ontwikkeling vindt is dat het huidige praktijk brevet straks vervangen wordt door een theorie certificaat.

    voor die domme drone dingen heb je inderdaad niet veel meer nodig dan dat,
    ookal is de geldigheid van het brevet een andere discussie, het is toch wel fijn om mensen op te kunnen leiden tot een bepaald afgestemd vlieg nivo.
     
  7. Cnn

    Cnn

    Lid geworden:
    9 dec 2014
    Berichten:
    1.524
    Locatie:
    Emmen
    Mijn club is nooit lid geweest, wel brevet moeten halen, was een kopie van de knvvl versie.
    Nooit gedoe of gemekker over logboeken oid.

    Heel veel mensen zijn overgestapt naar deze club.

    De vorige club is wel aangesloten bij de knvvl. Daar heerste ook veel meer een regeltjes sfeer. Zijn vele weggegaan
     
  8. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    13.449
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Ik vind het perfect dat de KNVvL de deur uitgaat.
    Alleen mensen die wedstrijden organiseren gaan er niet blij mee zijn, dat gaat heel veel inkomsten schelen, tienduizenden euro's per jaar.
    En een brevet is niks anders dan dat je ooit aan hebt getoond dat je iets kon.
    Het is nu aan de club om bij nieuwe mensen te controleren of ze veilig werken en kunnen vliegen.
    En dat ook actief te blijven doen door mensen op fouten aan te spreken.
    Lijkt mij er alleen maar veiliger op te worden.
    Nu kan iemand schermen met, ja maar ik heb mijn brevet...

    GJ
     
  9. Cnn

    Cnn

    Lid geworden:
    9 dec 2014
    Berichten:
    1.524
    Locatie:
    Emmen

    Dat klopt, dat zou iedere club wel moeten blijven hanteren. Wel of geen knvvl krabbel,
     
  10. Hans V

    Hans V

    Lid geworden:
    29 mei 2017
    Berichten:
    1.028
    Locatie:
    .
    Ik vind de door jouw opgesomde argumenten uitstekend @GJVO.

    Ik ben van mening dat de KNVvL de belangen van zijn aangesloten leden niet goed heeft vertegenwoordigt m.b.t. tot de nieuwe Drone verordening. Zo is het onmogelijk voor een KNVvL lid om na 31-12-2020 ergens wild te gaan vliegen omdat de wetgever vereist dat de registratie + cursus met het examen noodzakelijk is maar niet eerder is af te ronden voor de datum van 31-12-2020.

    Dit is toch een flinke beperking in het legaal uitoefenen van een hobby voor een nog onbekende duur ook al ben je aangesloten als lid bij de KNVvl.

    De KNVvL zou ook kunnen overwegen om zoiets als de zogenaamde tientjes leden te gaan werven waardoor leden wel lid zijn maar die niet aangesloten zijn bij een club en toch recht hebben op enige ondersteuning en het behartigen van belangen zoals waar men ongestoord en veilig kan wild vliegen.
     
  11. wvr

    wvr

    Lid geworden:
    12 mei 2003
    Berichten:
    2.548
    Locatie:
    Velserbroek
    schermen met 'ik heb mijn brevet' is toch net als met autorijden, afrijden is ook een moment opname.

    ik denk dat het goed is om nieuwe leden een duidelijk omschrijving te geven van wanneer ze veilig genoeg kunnen vliegen, en ja daar zijn al flink wat pagina's aan besteed, dus geen herhaling nodig.

    Denk dat het goed is als clubs onderling (ongeacht of er nu een koepel organisatie overheen staat) afstemmen wat een minimaal nivo is. In dat opzicht werken de huidige brevet eisen wat mij betreft prima.
     
  12. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    13.449
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Er is nu toch door dit alles een groep ontstaan?
    Samenwerkende modelvliegclubs of zo?
    Maak een facebookgroep, verenig jullie en laat elke club toe, ook huidige KNVvL clubs.
    Dan kan je naar een verzekering toe een offerte aanvragen, die van de KNVvL loopt bij Nationale Nederlanden.
    Dan zijn clubbesturen gedekt, leden moeten een prive WA verzekering hebben en dan is alles hetzelfde als met de KNVvL, het scheelt alleen een hoop geld.
    De DMFV heeft ook een verzekering speciaal voor modelvliegclubs maar ik weet niet of dat werkt omdat het duitse recht anders is dan het nederlandse.
    Maar vragen kan nooit kwaad.
    Mensen die een FAI nummer nodig hebben kunnen dat ook buiten het KNVvL lidmaatschap aan te vragen.
    Dus ook daar is het KNVvL lidmaatschap niet voor nodig.
    En dat blaadje dat je 4x per jaar krijgt... daar staan wat gesponsorde verslagen in.
    Ook niet iets om lid voor te blijven.

    GJ
     
    Laatst bewerkt: 8 dec 2020
  13. serge pot

    serge pot Forum veteraan

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    6.303
    Locatie:
    daar waar ik vlieg
    En dat vervang je tot een clubbrevet
     
  14. Gerben

    Gerben Forum veteraan

    Lid geworden:
    22 mrt 2003
    Berichten:
    5.470
    Locatie:
    Rotterdam
    Antwoord kan heel simpel zijn: zonder KNVVL was modelvliegen (als geheel, ook buiten clubs) niet meer mogelijk geweest in Nederland.
    Immers in de eerste versie van de nieuwe luchtvaartwet werd modelvliegen helemaal niet benoemd.

    Juist in deze tijden van grote wijzigingen is een overkoepelende belangenbehartiger als de KNVVL essentieel om ervoor te zorgen dat je hobby op een breed mogelijke wijze beoefend kan worden, ook in de toekomst.

    Zie ook:
    https://www.knvvl.nl/modelvliegsport/nieuws/nieuws-over-nieuwe-regeling-modelvliegen
     
  15. GJVO

    GJVO Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 dec 2003
    Berichten:
    13.449
    Locatie:
    Weidenbach in de Eifel
    Het is een europese wetgeving.
    Daar is modelvliegen gelijk getrokken met commerciele dronevliegers en dat is nog steeds zo.
    De knvvl heeft daar niets in betekend.
    Dat heeft Peter Den ook geschreven, hij was erbij.
    Wat ze op hun eigen site schrijven is een beetje, wij van wc eend adviseren wc eend.
    GJ
     
    Laatst bewerkt: 8 dec 2020
  16. Hans V

    Hans V

    Lid geworden:
    29 mei 2017
    Berichten:
    1.028
    Locatie:
    .
    Tijden veranderen inderdaad maar onder druk van de overheid en commerciële partijen die straks Drones gaan inzetten is de klassieke modelvlieger wel door de KNVvL flink in de steek gelaten. En het is niet alleen de afdeling modelvliegen die kritiek heeft op de KNVvl.
     
  17. Gerben

    Gerben Forum veteraan

    Lid geworden:
    22 mrt 2003
    Berichten:
    5.470
    Locatie:
    Rotterdam
    Niet vergeten dat Europese wetgeving op landelijk niveau geïmplementeerd moet worden.
    Er zijn tal van Europese wetgevingen en regelingen, en toch blijven de landelijke verschillen bestaan.

    En wie behartigt daarin je belangen? Juist ja
     
  18. Hans V

    Hans V

    Lid geworden:
    29 mei 2017
    Berichten:
    1.028
    Locatie:
    .
    De KNVvL heeft zich eerder druk gemaakt over de boeren die 75 meter afstand moeten houden zoals de 80 km wegen, dan dat modelvliegers die willen gaan vliegen in de opencategorie A3 en per 01-01-21 dat dan niet meer kunnen voor een bepaalde tijd. Het ziet er ook naar uit dat Nederland één van de strengste verordeningen krijgt van de EU.
     
    Laatst bewerkt: 8 dec 2020
  19. Student

    Student Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    5 jan 2008
    Berichten:
    14.400
    Locatie:
    Rotterdam
    Verenigde clubs, top.
    clubs kunnen elkaar veel meer helpen dan er nu gebeurt.
    Maar zonder overzicht, zonder overkoepelend bestuur?
    Wie gaat op landelijk niveau praten dan?
    als er geen kop of kont is, is het alleen een grote groep met mensen.

    dat dingen duur zijn, ok.
    dat er misschien wat meer uitleg gegeven moet worden over het hoe en waarom de kosten zo hoog zijn, ok
    maar om nou fijn door te fietsen tussen alle wijzigingen door, en dan halverwege je stuur weggooien?

    ALS je dan de KNVvL opzij legt, zal er toch weer een dergelijk orgaan in het leven geroepen moeten worden..
    en doorgaans gaat dat niet zomaar ff.
     
    Anne van der Waal en AHoogendijk vinden dit leuk.
  20. AHoogendijk

    AHoogendijk

    Lid geworden:
    24 mei 2012
    Berichten:
    1.194
    Locatie:
    Krabbendijke
    Ben ik wel met je eens.
    In het andere draadje over de regelgeving wordt opgeroepen om gezamenlijk op te trekken.
    En dan komt er een gratis Iers examen langs, en is iedereen vertrokken.

    Natuurlijk ben ik er ook voor om m'n geld aan de modellen uit te geven i.p.v. aan regelgeving.
    Maar zo komt er van gezamenlijk iets voor elkaar krijgen ook niet.

    Als alle Duitse DTMF leden aan de overkant van het kanaal hun brevet halen, en geen lid meer zijn, dan zakt dat ook in.
     
Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.

Deel Deze Pagina