Niet dat het een item was op het WK, maar dit zou wel eens de toekomst kunnen zijn voor F3B en F3J:
http://www.f3b.de/uploads/Zeitflug der Klasse F3B.pdf
http://www.f3b.de/uploads/Zeitflug der Klasse F3B.pdf
Hoogte meting in F3B /F3J ?
- Topicstarter F3J-Karel
- Startdatum
Prima ideeën zo lijkt mij, De A-taak van F3B en F3J kunnen wel wat vernieuwing gebruiken. Zo wordt het een stuk leuker.
Niet dat ik nog F3J vlieg maar ik zelf denk dat dit het spelletje een stuk interessanter maakt. Dat is een van de reden waarom ik F5J zo leuk vind. Het is niet alleen bruut hoog starten en dan 9:59 vliegen. Maar echt meer op thermiek dus lager starten en bij F3J misschien ook dus wel 1 of 2 seconden langer 
Ik zie nog wel wat technische problemen om het goed te loggen maar er zijn dus ideeën dus komen ook oplossingen.
Ik zie nog wel wat technische problemen om het goed te loggen maar er zijn dus ideeën dus komen ook oplossingen.
Mijn Duits is niet zó goed maar wat ik uit het verhaal afleid is dat men voor F3J tot een elektronische tijdswaarneming probeert te komen:
* start (afschot) wordt met een magneetschakelaar vastgesteld
* einde vlucht - ???. Zelf zou ik denken aan een 3 assen versnellingsmeter die (gekoppeld aan een hoogtemeter) bepaald wanneer het model tot stilstand is gekomen.
Dit zal dan wel enige reglementswijzingen vergen (nu is het nog toegestaan om even de grond te raken en later bij het doel te landen), maar ik zie hier zeker een mogelijkheid in. Het reduceert in ieder geval de menselijke fout van de tijdswaarnemer en kan een nauwkeurigheid op 1/10de sec garanderen.
Verder:
* Doe er nog een elektronische data overdacht naar een centrale waarneming bij en we schieten een stuk op in een beter wedstrijdverloop.
* koppel het systeempje aan de start/eind signalen om te vroeg starten en overfly te registreren. In het eerste geval moet er wel een terugmelding (flashing LED?) zijn om de piloot te attenderen op zijn fout en de kans te geven op een herstart.
Bij een serieuze wedstrijd blijven waarnemers echter nog steeds nodig om enige overtreding vast te stellen.
* start (afschot) wordt met een magneetschakelaar vastgesteld
* einde vlucht - ???. Zelf zou ik denken aan een 3 assen versnellingsmeter die (gekoppeld aan een hoogtemeter) bepaald wanneer het model tot stilstand is gekomen.
Dit zal dan wel enige reglementswijzingen vergen (nu is het nog toegestaan om even de grond te raken en later bij het doel te landen), maar ik zie hier zeker een mogelijkheid in. Het reduceert in ieder geval de menselijke fout van de tijdswaarnemer en kan een nauwkeurigheid op 1/10de sec garanderen.
Verder:
* Doe er nog een elektronische data overdacht naar een centrale waarneming bij en we schieten een stuk op in een beter wedstrijdverloop.
* koppel het systeempje aan de start/eind signalen om te vroeg starten en overfly te registreren. In het eerste geval moet er wel een terugmelding (flashing LED?) zijn om de piloot te attenderen op zijn fout en de kans te geven op een herstart.
Bij een serieuze wedstrijd blijven waarnemers echter nog steeds nodig om enige overtreding vast te stellen.
Laatst bewerkt:
Niet voor de tijd, maar een methode om de hoogte te meten op 10 seconden na het loskomen van de startlijn. Dan net als bij F5J punten aftrek voor deze "starthoogte"
Vandaar mijn opmerking "Dit zal dan wel enige reglementswijzingen vergen".
Mijn punt is dat je de menselijke fout van de tijdswaarnemer wil uitsluiten. Als ik op het WK vliegtijden zie van 9.59 dan heb je toch een extra cijfertje na de komma nodig.
Met een versnellingsmeter kun je het 'moment van impact' nauwkeuriger bepalen. Wordt er op een hoogte van zeg <25m een flink negatieve versnelling gemeten, dan is dit meer dan waarschijnlijk het moment van landing.
In de komende CIAM vergadering, als ik het goed heb eind april, worden voorstellen behandeld voor de klasse F3B om over te gaan op hoogtemeting bij de start van de duurtaak.
Zie : https://www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=9874018&d=1489692187
Een interessante optie die bij een positief ontvangst ook wel spoedig in de klasse F3J gezien zal worden. Al duurt het wel een paar jaar voordat deze regels effectief worden, is het wel iets om naar uit te zien.
Zie : https://www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=9874018&d=1489692187
Een interessante optie die bij een positief ontvangst ook wel spoedig in de klasse F3J gezien zal worden. Al duurt het wel een paar jaar voordat deze regels effectief worden, is het wel iets om naar uit te zien.
ter info :
Bij F3b staan ALLE lieren naast elkaar en niet zo als bij f3j een stukje uit elkaar. Het komt regelmatig voor dat er 5 teams naast elkaar staan, die moeten starten, dus vleugeltip aan vleugeltip).
Wat denk je wat er gebeurt als ze alle 5 tegelijk een korte start maken. (de modelleveranciers vinden het niet erg ;-) )
Ook wordt het (nog) weer prijziger om in te stappen.
(ik begrijp nog niet zo goed hoe je de hoogtemeter moet resetten tijdens een herstart. plakbandje eraf, neusdop eraf, meter resetten, neusdop erop plakbandje weer vast en dan herstarten.....)
wordt zeker vervolgt...
Bij F3b staan ALLE lieren naast elkaar en niet zo als bij f3j een stukje uit elkaar. Het komt regelmatig voor dat er 5 teams naast elkaar staan, die moeten starten, dus vleugeltip aan vleugeltip).
Wat denk je wat er gebeurt als ze alle 5 tegelijk een korte start maken. (de modelleveranciers vinden het niet erg ;-) )
Ook wordt het (nog) weer prijziger om in te stappen.
(ik begrijp nog niet zo goed hoe je de hoogtemeter moet resetten tijdens een herstart. plakbandje eraf, neusdop eraf, meter resetten, neusdop erop plakbandje weer vast en dan herstarten.....)
wordt zeker vervolgt...
„Altis v4+“ mit Hochstarthakensensor
Seit einiger Zeit arbeitet der 2-fache F3B-Weltmeister Ralf Decker an einem Mess-System zur automatischen Zeiterfassung in den FAI Segelflugklassen. Beratend zur Seite steht Stefan Eder/Aer-O-Tec , die technische Umsetzung erfolgt durch „Aerobtec“ –dem Hersteller der bekannten Altis-Logger.
Das neue System dient zur reproduzierbaren Messung der Hochstarthöhe in den Klassen F3B und F3J mit einem Nachlauf von 10s nach dem Ausklinken. Durch den zeitlichen Nachlauf (ähnlich der Höhenmessung bei F5J) ist gewährleistet, dass die gesamte kinetische Energie in potentielle Energie umgesetzt wurde. Dadurch können künftig Segelflugwettbewerbe ( F3B,F3J, etc) durchgeführt werden bei denen die Hochstarthöhe –ähnlich F5J- als Kriterium in die Flugbewertung/Punktzahl eingeht ! Im weiteren Verlauf der Entwicklung ist geplant, auch die Zeitnahme über den Logger automatisch zu erfassen. Gerade bei F3J liegen die Unterschieden oft im 1/10-Sekundenbereich, was per Handstoppung nur noch schwer wirklich exakt zu erfassen ist. Ebenso kann die Rahmenzeit mit eingebunden werden und sog. Frühstart exakt erfasst werden.
Ebenso kann das Gerät natürlich zur individuellen Optimierung der Hochstartperformance genutzt werden. Die Daten lassen sich über die Altis-PC-software grafisch darstellen und analysieren.
Für die aktuell möglichen Messungen der Hochstarthöhe steht der „Altis v4+“ mit der entsprechenden Firmware und ein „Hochstarthaken mit Sensor“ zum Detektieren des Ausklinkens in unterschiedlichen Ausführungen zur Verfügung.
Der „Altis v4+“ eignet sich durch seine geringen Abmessungen LxBxH=35x21x6,5mm auch für den Einbau in Rümpfe mit minimiertem Querschnitt. Er verfügt über ein Display auf dem die Messwerte entsprechend der Programmierung nach der Landung abgelesen werden können.
Die JR Kabelanschlüsse werden beim Einsatz des „Altis v4+“ in der Klasse F5J benötigt; hierüber erfolgt die Spannungsversorgung.
Der Telemetrie Ausgang über den Höhe, Hochstarthöhe, Steigen und Sinken, Batteriespannung und Temperatur übertragen werden können kann direkt mit einem Kabel für Graupner Hott, Jeti und MPX –RC-Anlagen verwendet werden. Für Futaba, FrySky, Spektrum gibt es Adapterkabel. Damit lassen sich dann zahlreiche Daten direkt auf dem Sender anzeigen:
http://www.aerobtec.com/
Als „Hochstarthaken mit Sensor“ stehen im Augenblick drei Varianten für die unterschiedlichen Einbausituationen zur Verfügung. Die Kabellänge beträgt jeweils l=40cm, sodass der Logger auch im vorderen Rumpfbereich einbaut werden kann; alle Sensoren haben eine lichtstarke LED welche bei eingehängtem Seil leuchtet und beim Aushängen erlischt.
1. Verstellbarer Hochstarthaken (siehe oben) mit einer geringen Einbauhöhe der Grundplatte von 5mm für Rümpfe die mit einer Ballastkammer ausgerüstet sind.
2. Eingegossener Sensor mit einem Durchmesser von 6mm und einer Länge von 5mm. Diese Variante ist für den Fall dass der vorhandene Hochstarthaken in einem Holzklotz eingeschraubt ist; der vorhandene Hochstarthaken ausgeschraubt, eine Bohrung von 6mm gefertigt und der Sensor wandbündig eingeklebt. Der Hochstarthaken wird durch den mitgelieferte Haken aus VA ersetzt.
3. Eingegossener Sensor wie oben zum Nachrüstung eines vorhanden Hakens welche eine Grundplatte aus Aluminium und einem nichtmagnetischen Haken aus VA haben; hierzu muss in die Grundplatte unter dem Haken eine Bohrung von 6mm gefertigt und der Sensor eingeklebt werden.
Weitere Variante: Der eingegossene Sensor mit einem Außenring aus magnetischem Werkstoff mit einem Durchmesser von 7mm und einer Länge von 5mm wird in der Nähe des vorhandenen Hochstarthakens mit einem Überstand von ca. 0,5mm in die Rumpfhaut eingeklebt. Die Aktivierung des Sensors erfolgt über einen Magneten in einem Gehäuse mit einer Masse von 2g welches über eine kurze Schnur mit dem Fallschirm oder dem Hochstartseil verbunden ist.
Diese Variante ist für den Fall gedacht, dass der vorhandene Hochstarthaken nicht ausgebaut werden kann oder aus welchen Gründen auch immer nicht ausgebaut werden soll.
Für die Varianten 1 bis 3 wird zur Aktivierung des Sensors eine entsprechende Drahtschlaufe ((siehe oben) mit Magnet mit einer Masse von m= 4g benötigt. Die Bruchlast beträgt ca. 1000N, sodass diese entweder direkt im Laststrang des Hochstartseils oder am Fallschirm im „Bypass“ befestigt werden kann. Durch die konstruktive Ausgestaltung ist eine hohe Standzeit gewährleistet.
Die Versionen „Hochstarthaken mit Sensor“ sind für die Erstausrüstung oder die Nachrüstung der Modelle der namhaften Vertreiber und/oder Hersteller von Segelflugmodellen und die entsprechenden Drahtschlaufen mit Magnet stehen zur Verfügung.
Noch in diesem Jahr steht ein Zusatzgerät die „AR-Box“ zur Verfügung, welches die automatische Messung der Flugzeit vom Zeitpunkt des Ausklinkens bis zum Stillstand des Modells mit einer Genauigkeit von 0,1s erfasst. Bei Modellen mit Elektroantrieb erfolgt die Zeitmessung vom Zeitpunkt des Starts bis ebenfalls zum Stillstand des Modells. Die Flugzeit kann neben den anderen Messgrößen (siehe oben) auf dem Display des „Altis v4+“ abgelesen werden.
Wenn man die Option des in der „AR-Box“ eingebauten Receivers nutzt, kann man Frühstarts vor Beginn der Rahmenzeit und Landungen nach Ende der Rahmenzeit erkennen. Bei Wettbewerben können die relevanten Ergebnisse aller Modelle über Funk zur Bodenstation übertragen.
Für das Training ist geplant ein „Trainingsgerät“ zu entwickeln welches die klassenspezifische Ansage der Rahmenzeit übernimmt und die Rahmenzeit über Funk an die „AR-Box“ im Modell übermittelt, sodass unter wettbewerbsgerechten Bedingungen trainiert werden kann. Die Ergebnisse werden dabei vom Display des einzelnen Modells (der einzelnen Modelle) abgelesen.
Damit lassen sich einfach kleinen Trainings- oder Clubwettbewerbe durchführen ohne zusatzliche man-power !
Seit einiger Zeit arbeitet der 2-fache F3B-Weltmeister Ralf Decker an einem Mess-System zur automatischen Zeiterfassung in den FAI Segelflugklassen. Beratend zur Seite steht Stefan Eder/Aer-O-Tec , die technische Umsetzung erfolgt durch „Aerobtec“ –dem Hersteller der bekannten Altis-Logger.
Das neue System dient zur reproduzierbaren Messung der Hochstarthöhe in den Klassen F3B und F3J mit einem Nachlauf von 10s nach dem Ausklinken. Durch den zeitlichen Nachlauf (ähnlich der Höhenmessung bei F5J) ist gewährleistet, dass die gesamte kinetische Energie in potentielle Energie umgesetzt wurde. Dadurch können künftig Segelflugwettbewerbe ( F3B,F3J, etc) durchgeführt werden bei denen die Hochstarthöhe –ähnlich F5J- als Kriterium in die Flugbewertung/Punktzahl eingeht ! Im weiteren Verlauf der Entwicklung ist geplant, auch die Zeitnahme über den Logger automatisch zu erfassen. Gerade bei F3J liegen die Unterschieden oft im 1/10-Sekundenbereich, was per Handstoppung nur noch schwer wirklich exakt zu erfassen ist. Ebenso kann die Rahmenzeit mit eingebunden werden und sog. Frühstart exakt erfasst werden.
Ebenso kann das Gerät natürlich zur individuellen Optimierung der Hochstartperformance genutzt werden. Die Daten lassen sich über die Altis-PC-software grafisch darstellen und analysieren.
Für die aktuell möglichen Messungen der Hochstarthöhe steht der „Altis v4+“ mit der entsprechenden Firmware und ein „Hochstarthaken mit Sensor“ zum Detektieren des Ausklinkens in unterschiedlichen Ausführungen zur Verfügung.
Der „Altis v4+“ eignet sich durch seine geringen Abmessungen LxBxH=35x21x6,5mm auch für den Einbau in Rümpfe mit minimiertem Querschnitt. Er verfügt über ein Display auf dem die Messwerte entsprechend der Programmierung nach der Landung abgelesen werden können.
Die JR Kabelanschlüsse werden beim Einsatz des „Altis v4+“ in der Klasse F5J benötigt; hierüber erfolgt die Spannungsversorgung.
Der Telemetrie Ausgang über den Höhe, Hochstarthöhe, Steigen und Sinken, Batteriespannung und Temperatur übertragen werden können kann direkt mit einem Kabel für Graupner Hott, Jeti und MPX –RC-Anlagen verwendet werden. Für Futaba, FrySky, Spektrum gibt es Adapterkabel. Damit lassen sich dann zahlreiche Daten direkt auf dem Sender anzeigen:
http://www.aerobtec.com/
Als „Hochstarthaken mit Sensor“ stehen im Augenblick drei Varianten für die unterschiedlichen Einbausituationen zur Verfügung. Die Kabellänge beträgt jeweils l=40cm, sodass der Logger auch im vorderen Rumpfbereich einbaut werden kann; alle Sensoren haben eine lichtstarke LED welche bei eingehängtem Seil leuchtet und beim Aushängen erlischt.
1. Verstellbarer Hochstarthaken (siehe oben) mit einer geringen Einbauhöhe der Grundplatte von 5mm für Rümpfe die mit einer Ballastkammer ausgerüstet sind.
2. Eingegossener Sensor mit einem Durchmesser von 6mm und einer Länge von 5mm. Diese Variante ist für den Fall dass der vorhandene Hochstarthaken in einem Holzklotz eingeschraubt ist; der vorhandene Hochstarthaken ausgeschraubt, eine Bohrung von 6mm gefertigt und der Sensor wandbündig eingeklebt. Der Hochstarthaken wird durch den mitgelieferte Haken aus VA ersetzt.
3. Eingegossener Sensor wie oben zum Nachrüstung eines vorhanden Hakens welche eine Grundplatte aus Aluminium und einem nichtmagnetischen Haken aus VA haben; hierzu muss in die Grundplatte unter dem Haken eine Bohrung von 6mm gefertigt und der Sensor eingeklebt werden.
Weitere Variante: Der eingegossene Sensor mit einem Außenring aus magnetischem Werkstoff mit einem Durchmesser von 7mm und einer Länge von 5mm wird in der Nähe des vorhandenen Hochstarthakens mit einem Überstand von ca. 0,5mm in die Rumpfhaut eingeklebt. Die Aktivierung des Sensors erfolgt über einen Magneten in einem Gehäuse mit einer Masse von 2g welches über eine kurze Schnur mit dem Fallschirm oder dem Hochstartseil verbunden ist.
Diese Variante ist für den Fall gedacht, dass der vorhandene Hochstarthaken nicht ausgebaut werden kann oder aus welchen Gründen auch immer nicht ausgebaut werden soll.
Für die Varianten 1 bis 3 wird zur Aktivierung des Sensors eine entsprechende Drahtschlaufe ((siehe oben) mit Magnet mit einer Masse von m= 4g benötigt. Die Bruchlast beträgt ca. 1000N, sodass diese entweder direkt im Laststrang des Hochstartseils oder am Fallschirm im „Bypass“ befestigt werden kann. Durch die konstruktive Ausgestaltung ist eine hohe Standzeit gewährleistet.
Die Versionen „Hochstarthaken mit Sensor“ sind für die Erstausrüstung oder die Nachrüstung der Modelle der namhaften Vertreiber und/oder Hersteller von Segelflugmodellen und die entsprechenden Drahtschlaufen mit Magnet stehen zur Verfügung.
Noch in diesem Jahr steht ein Zusatzgerät die „AR-Box“ zur Verfügung, welches die automatische Messung der Flugzeit vom Zeitpunkt des Ausklinkens bis zum Stillstand des Modells mit einer Genauigkeit von 0,1s erfasst. Bei Modellen mit Elektroantrieb erfolgt die Zeitmessung vom Zeitpunkt des Starts bis ebenfalls zum Stillstand des Modells. Die Flugzeit kann neben den anderen Messgrößen (siehe oben) auf dem Display des „Altis v4+“ abgelesen werden.
Wenn man die Option des in der „AR-Box“ eingebauten Receivers nutzt, kann man Frühstarts vor Beginn der Rahmenzeit und Landungen nach Ende der Rahmenzeit erkennen. Bei Wettbewerben können die relevanten Ergebnisse aller Modelle über Funk zur Bodenstation übertragen.
Für das Training ist geplant ein „Trainingsgerät“ zu entwickeln welches die klassenspezifische Ansage der Rahmenzeit übernimmt und die Rahmenzeit über Funk an die „AR-Box“ im Modell übermittelt, sodass unter wettbewerbsgerechten Bedingungen trainiert werden kann. Die Ergebnisse werden dabei vom Display des einzelnen Modells (der einzelnen Modelle) abgelesen.
Damit lassen sich einfach kleinen Trainings- oder Clubwettbewerbe durchführen ohne zusatzliche man-power !
Voor F3J is het ook interessanter als voor F3B lijkt me, volgende ronde dan maar !
Het lijkt me allemaal toch vrij ingewikkeld. Wat dat betreft zie ik zelf meer in een kleine bungie met 75 meter lijn zoals ze in Duitsland met de "sommer liga" doen. Lekker simpel en meer dan voldoende uitdaging lijkt me.
Voor mij zit de charme van het zweven vooral in z'n eenvoud. Als ik dan afgelopen weekend met lier/lijnen/accus aan de slag ben vind ik dat toch allemaal vrij omslachtig.
Voor mij zit de charme van het zweven vooral in z'n eenvoud. Als ik dan afgelopen weekend met lier/lijnen/accus aan de slag ben vind ik dat toch allemaal vrij omslachtig.