hulp nodig dual operation helicopter!

Discussie in 'Algemeen heli' gestart door heligek1996, 9 nov 2014.

  1. heligek1996

    heligek1996

    Lid geworden:
    18 sep 2014
    Berichten:
    18
    Beste mensen van het modelbouwforum,

    Ik ben bezig met een projectje met een coaxiale heli. het is een 3 kanaals heli, eentje waarmee je dus een klein horizontaal rotortje aan de achterkant hebt om vooruit te komen. Ik vond dat de heli niet snel genoeg vooruit kon, dus ik heb er aan de achterkant een borstelloze motor op gezet met een 11 inch prop. Deze is te besturen met een aparte afstandsbediening. Mijn doel is om met deze heli 3d te kunnen vliegen, en flips te kunnen maken, maar het wil nog niet echt lukken omdat de hoofdrotor niet genoeg vermogen heeft om de heli goed in te lucht te krijgen.

    Hier een link naar de voortgang van het huidige experiment:

    [media=youtube]hlvOlXyjSC4[/media]

    Het ziet er dus al wel redelijk goed uit, maar hij komt niet echt hoger dan dit. kunnen jullie helpen met het upgraden en verbeteren van deze helikopter?

    Ik hoor graag van jullie,

    Mvg, Heligek
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 13 nov 2015
  2. N.P.S.

    N.P.S. Forum veteraan

    Lid geworden:
    17 jun 2007
    Berichten:
    8.654
    Een helikopter kan vliegen door een delicaat samenspel van krachten. Ook gewicht speelt een belangrijke rol zoals je merkt.

    Je aanpassingen lijken zachtjes gezegt nogal vreemd. Een tweede zender voor de aansturing van de staartrotor! Bovendien, de staartrotor draagt niet bij aan de voorwaardse snelheid. Die zorgt er alleen voor dat de heli naar voren kantelt. De hoofdrotor zorgt voor de voorwaardse snelheid. Nu gaat de staartrotor als het ware de hoofdrotor inhalen.

    Geloof niet dat je doel, met een coaxiaal heli 3D vliegen, mogelijk is. Daar is een daarvoor geschikte "normale heli" nodig.
     
  3. savage .26 picco

    savage .26 picco Forum veteraan

    Lid geworden:
    12 okt 2004
    Berichten:
    8.412
    Locatie:
    Hoek van Holland
    Wat N.P.S al heeft gezegd....

    Wat jij wilt gaat niet met een coax , helemaal niet met zo'n 3-kanaals dingetje....
    Die zijn bedoeld voor enigzins bestuurd rondfladderen , niet voor 3D.
     
  4. heligek1996

    heligek1996

    Lid geworden:
    18 sep 2014
    Berichten:
    18
    Ik ben van mening dat het zeker wel mogelijk moet zijn om flips te maken en 3d te vliegen, alleen dan moeten er wel krachtigere motoren aanwezig zijn om de heli in de lucht te krijgen. is het een idee om eens met een 3 of 4 cell accu te proberen? ik denk dat de rotors dan wel sneller gaan draaien, zodat ze het gewicht van de heli wel in de lucht kunnen houden! moet lukken dacht ik zo :)
    ik heb ook ergens gelezen dat zon heli op de kop moet kunnen vliegen met wat modificaties, moet ik dan gewoon een soort schakelaar maken dat ik de plus en min van de motoren ineens verander? mvg heligek
     
  5. savage .26 picco

    savage .26 picco Forum veteraan

    Lid geworden:
    12 okt 2004
    Berichten:
    8.412
    Locatie:
    Hoek van Holland
    Inverted :?: :?: Met een coax :?: :rolling:

    Dan moet je toch nog 's goed gaan lezen....
    Dat gaat nooit niet werken , net als het plan wat je nu hebt....

    Voor wat jij wilt heb je een echte 3D heli nodig , niet 1 of ander verkracht coaxje.
     
  6. Daviddutch

    Daviddutch

    Lid geworden:
    16 jun 2012
    Berichten:
    2.491
    ik ben zeker van niet simpel, omdat je geen bladhoek kan verstellen en op zijn kop dondert hij dan naar rap beneden.
     
  7. heligek1996

    heligek1996

    Lid geworden:
    18 sep 2014
    Berichten:
    18
    als jullie naar de video kijken, kan je zien dat het met meer vermogen uit de motoren wel degelijk moet lukken! dat moet echt makkelijk kunnen als er wat meer kracht achter zou zitten

    ik heb trouwens ook al gewoon een 450 SE staan waar ik af en toe mee vlieg, inverted vliegen gaat echt heel goed :) ben misschien van plan om daar ook nog een tweede rotor en motor in te zetten voor 2x zoveel opwaartse kracht
     
  8. savage .26 picco

    savage .26 picco Forum veteraan

    Lid geworden:
    12 okt 2004
    Berichten:
    8.412
    Locatie:
    Hoek van Holland
    Hmmmzzzz.....

    Wie zou er nou gelijk hebben.... De 3 mensen die de nodige ervaring hebben en alle 3 zeggen van niet of die ene nieuweling met een mislukt project ??

    Ben geen echte helivlieger , maar zelfs ik weet dat wat jij wilt niet gaat werken...
    Omdat ik o.a. met zo'n grote 3-kanaals heli van 1 meter heb gevolgen en ook een kleinere 4-kanaals heli's en dus redelijk weet hoe het werkt....
     
  9. Be-eL

    Be-eL

    Lid geworden:
    13 aug 2008
    Berichten:
    486
    Locatie:
    Amsterdam/Hilversum
    +1.
     
  10. Student

    Student Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    5 jan 2008
    Berichten:
    14.401
    Locatie:
    Rotterdam
    Een coaxiaal heli is een fixed pitch heli.
    De enigste manier om een normale fixed pitch heli over de kop te krijgen, is tegen de wind in hard vliegen, en achterover blijven trekken tot je een soort van looping maakt.

    Alleen is dit een coaxiaal.
    coaxiaal = zelfrichtend, zelfstabiliserend, dit zorgt ervoor dat de heli geen snelheid kan maken.
    zorgt er ook voor dat de heli geen snelle stuurinputs kan verwerken. gaat allemaal een beetje op zn gemakkie.


    Dat zijn dus al 2 dingen die je tegen hebt: type heli, en het stuurgedrag ervan...

    Wil je hem toch over de kop, zul je aan moeten gaan passen.
    hij moet zowieso makkelijk de lucht in kunnen. Dat is een vereiste.
    Dus, heli moet lichter. Of motoren zwaarder..
    Meer volt kan, maar kan je printplaat etc daar wel tegen?
    Vaak niet nl, dan zie je even een heel snelle heli, daarna veel rook.

    gaat hij makkelijk de lucht in, moet hij ook nog hard kunnen vliegen.
    dat kan een coax niet. Of je moet het zelfstabiliserende er een beetje uit halen..
    Dat kleine vleugeldingetje op de bovenste rotor verkorten, lichter maken.
    Alleen gaat hij daar weer beroerd van vliegen.

    dat dingetje op de staart helpt wel om een beetje vooruit te komen.
    maar lang niet genoeg.
    Coax zit zichzelf gewoon veels te veel in de weg.


    Kortweg: om een coaxiaal over de kop te krijgen, kun je hem beter vanaf een flat met stevige tegenwind vooruit gooien, meteen achterover trekken.
    en dan kijken waar hij neerkomt, hij komt nl nooit tegen die wind in.
    Ik zeg niet dat het niet kan, alleen de kans dat het je lukt is niet zo groot...
    En je moet nog wat dingen aanpassen, die waarschijnlijk meer kosten dan een heli die het wel kan...
     
  11. Heli-Uwe

    Heli-Uwe Forum veteraan

    Lid geworden:
    9 apr 2012
    Berichten:
    9.956
    Locatie:
    Leidschendam Zuid-Holland
    om met een COAX inverdet te kunnen vliegen,
    moet je de bladen verkeerd om laten draaien,
    omdat je de bladhoek niet kan verstellen,
    dan gaat het,

    en als je weer normaal wil vliegen, weer anders om laten draaien,

    volgens mij heeft een multicopter zo een systeem,
    ga maar googelen,

    maar die idee van de inverdet COAX:

    ik zou zeggen, hetzelfde als je een RC-auto ombouwt,
    om het als boot ook te kunnen gebruiken,
    of daarmee willen vliegen,

    je hebt toch een heli, die inverdet kan,
    als je dat systeem eens begrijpt,
    weet je ook, dat die idee met de COAX niet zeer intelligent is.

    Groet
    Uwe
     
  12. Heli-Uwe

    Heli-Uwe Forum veteraan

    Lid geworden:
    9 apr 2012
    Berichten:
    9.956
    Locatie:
    Leidschendam Zuid-Holland
    deze heeft ook zo iets geprobeert:

     
    Laatst bewerkt door een moderator: 13 nov 2015
  13. floriske.nl

    floriske.nl

    Lid geworden:
    12 feb 2014
    Berichten:
    1.430
    Locatie:
    Oirschot
    Een vereiste is dan wel dat je motor richting omkeerbaar is. Er zijn ook fixed pitch 3D quads te koop die op deze manier werken:

    http://invertix3d.com/
    Leap450 3D Quadcopter |

    maar met een coaxiale heli geef ik de TS, net als velen hierboven, eerlijk gezegd weinig kans. Dat wil niet zeggen dat ik de creativiteit niet waardeer en ik hoop dat het gaat lukken anders is het zo zonde van de tijd ;-)
     
  14. Heli-Uwe

    Heli-Uwe Forum veteraan

    Lid geworden:
    9 apr 2012
    Berichten:
    9.956
    Locatie:
    Leidschendam Zuid-Holland
    +1 Floris,
    het gaat niet om de creativiteit,
    dat vind ik best van de TS,
    maar meer om dat verzoek iets te doen, wat nooit zou lukken.

    gr. Uwe
     
  15. Student

    Student Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    5 jan 2008
    Berichten:
    14.401
    Locatie:
    Rotterdam
    Ik had die tweede nog even gemist ;-)

    Technisch lijkt het me een zeer interessant project..
    zowieso om al een 2e motor, hoofdas en rotor kwijt te raken.. Daarnaast om alles stuurbaar aan elkaar te knopen..
    Vergeet niet, die 450SE is als het goed is geen coaxiaal.
    je kan niet domweg even een rotor toevoegen die niet gestuurd is.
    rotor boven de normale rotor heeft weinig nut, aangezien 1 van beide verschrikkelijk veel last van de bovenliggende rotor heeft.

    Wil je gewoon zo hard mogelijk omhoog, moet je een zwaardere motor installeren..
    zwaardere regelaar..
    Meer toeren op de kop zien te krijgen. 3500 a 4000 rpm en je hebt een heli die je met het oog al bijna niet meer bijhoudt ;-)
    Pitch op 12 graden of meer.

    Reken er dan wel op, dat je accu's in 3 a 4 minuten leeg zijn.
    en installeer schuine vertanding, bij extreme vermogens wilden de standaard tandwielen nog wel eens strippen..

    tip:
    http://www.hobbymaniac.com/products/14598/460MX-Brushless-Motor-3200KV-/
    http://www.hobbymaniac.com/products/9777/RCE-BL45X-Brushless-ESC-Governer-Mode--Align-/

    Met deze 2 kom je een aardig eind. 3500/4000 rpm op de kop, en je hebt een uitdaging ;-)
     
  16. Rhelie

    Rhelie Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 sep 2004
    Berichten:
    10.986
    Locatie:
    Nootdorp
    Ik snap niet dat jullie hier serieus op ingaan :(

    Als je bij zo`n brol die nog standaard is ietsje te enthousiast stuurt, vreten de rotortjes elkaar op.
     
  17. Student

    Student Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    5 jan 2008
    Berichten:
    14.401
    Locatie:
    Rotterdam
    ik sleutelde vroeger ook graag, voor de lol, zien of het kan :D

    als hij het leuk vind, vooral doen!
    zolang hij maar weet dat het eigenlijk niet kan, of in ieder geval niet beter gaat vliegen ;-)
     
  18. Nevermore

    Nevermore

    Lid geworden:
    8 aug 2013
    Berichten:
    1.279
    Locatie:
    Betekom - Belgiƫ
    Leuk is het wel, maar ook ivm. blade strike gaat dit niet werken.
    Doe je een beetje hevig met een coax dan hangen de bovenste rotorbladen zo in de onderste. En dan komt de heli als een baksteen naar beneden.

    De rest van de uitleg over oa. de vaste bladhoek bij een coax hoef ik niet te herhalen.

    Je kan alles "3D" laten "vliegen". Maar niet alles vliegt nog verder na een 3D maneuvre. ;-)
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 18 dec 2015

Deel Deze Pagina