Hulp nodig van de pro's

N

noiseymp7

Heren en dames,

Ik ben geheeld niet in RC als hobby, met uitzondering van het speelgoed wat ik als klein kind had. Nu doe ik aan Airsoft(militaire simulatie) en kwam op het briljante idee om een verkenningsvoertuig op rupsbanden te maken. Dit zodat ik zonder onder vuur te liggen het voertuigje vooruit kan sturen om te kijken waar mijn tegenstanders zitten.

Zoals ik al zei ben ik een complete leek op dit gebied dus heb ik alle hulp nodig die ik kan krijgen.

Het idee:
Een voertuig op rupsbanden zodat deze door de Nederlandse bossen kan ploeteren zonder al te veel problemen (denk aan losliggende bladeren, takken, modder etc). Een draaibare FPV camera van een beetje degelijke kwaliteit, zodat deze op afstand te besturen is zonder direct zicht. Het bereik moet ongeveer 100-200m zijn(open veld). Met draaibaar bedoel ik dan minimaal 100° naar links, 100° rechts en minimaal 90° naar boven.
De rupsbanden worden door twee onafhankelijke motoren bediend, zodat deze op de plaats kan draaien.

Hiermee kom ik op een 4-kanaals zender(1 per rupsband en 2 voor het draaien van de camera).

Verder moet het formaat groot genoeg zijn om een gemiddeld bobbeltje in de bosgrond te kunnen hebben, maar klein genoeg dat deze met zender in een rugzak past. Gewicht moet zo licht mogelijk zijn.

Waar begin ik met onderdelen zoeken en wat zijn goede onderdelen voor dit doel?

Bvd, noisey
 
Je pakket van eisen is nogal... tegenstrijdig.

Groot genoeg voor terreinvaardigheid in het bos, maar klein genoeg voor de rugzak is vrijwel niet te combineren.
Een 1:16 tank van Tamiya is leuk op het gras of op zand, maar bij de gemiddelde boomtak heb je al gauw een uitdaging.
Je zult richting 1:10 of nog groter moeten voor fatsoenlijke terreinvaardigheid. Dat zijn forse jongens.
Dat houdt tevens in: forse accu's = fors gewicht.
Je zou kunnen overwegen om het voertuig modulair te vervoeren in de rugzak en pas "aan het front" te assembleren, maar het gewicht blijft een issue.

Dan je navigatie: leuk als je een camera op je voertuig hebt staan, maar ga je dan ook nog FPV rijden?
Dan heb je dus een bril op je gezicht (of een extern beeldscherm voor je neus) en bent op dat moment geen vurend element. En je hebt natuurlijk ook nog eens je aandacht bij jezender, waarmee je tank en camera aanstuurt.
Bovendien: voor een goede FPV-ontvangst moet je een line-of-sight connectie hebben tussen zender en ontvanger.

Licht = weinig tot geen bescherming tegen airsoftmunitie = kwetsbaar.
Als ik zou airsoften en zou zo'n ding in de buurt zien, is het eerste wat ik zou doen het vuur op het apparaat openen.
Als airsoftmunitie dezelfde kinetische energie heeft als paintball, is het gauw gedaan. Met je voertuig én met je camera.
En ik bén een "pro" met bijna 40 jaren als Infanterist.

Kortom: sorry, maar zó briljant is het idee niet. Wat je niet hoeft te beletten om zo'n voertuig te bouwen, natuurlijk, maar ik denk dat je met een home-made "trench-periscope" beter uit bent...
(en een stuk goedkoper, zeker als je een paar goede schutters als opponent hebt) :yes:
000.jpg
 
De meeste Airsoft velden zijn vrij vlak, met hier en daar wat kleine takjes en vooral veel bladeren. Het meeste is plat gestampt of er is een route om het obstakel binnen 2 meter afstand. Terreinvaardig bedoelde ik mee in het opzicht dat het niet vast moet komen te zitten in de kleigrond en groot genoeg om bultjes in de grond te kunnen overwinnen. Beetje vergelijkbaar met de EOD's dragon runner(kleinste EOD robot die defensie heeft).

De rugzak die ik heb is groot genoeg om voor 3 dagen aan overlevingsmaterieel mee te nemen, en deze is vrijwel altijd leeg(35L backpack).

Ik zat te denken aan een extern beeldscherm, zoals een tablet, (mini)laptop of telefoon(android of Windows dus) voor het beeld. Het feit dat ik geen vurend element ben in het spel is niet erg, aangezien ik altijd met een vast team op het veld sta, en dus altijd een buddy bij heb voor rugdekking ;)

Airsoft munitie heeft overigens een maximum mondingsenergie van 1,2 joule(velen zitten daar nog onder), dus op enkele meters afstand komt dat niet eens door een leeg cola blikje. Doorgaans werkt plexiglas al als degelijke bescherming. Stukje lexan voor de camera en het is vrijwel onverwoestbaar.

Het doel is ook om zonder in het zichtveld van de tegenstander te komen(dus vanuit een bosje of een huisje) de vijand te kunnen observeren. Waar zitten ze, wat is hun uitrusting, hoe kom ik het beste binnen schootsafstand, waar is hun beste dekking etc.

Hoe groter het bereik, hoe beter, maar doorgaans zal ik niet meer dan 50 meter tussen de bosjes nodig hebben(meeste velden zijn maar 400x400m.

Daarbij zijn mijn ideeën altijd "briljant" maar werken ze vaak voor geen meter in de realiteit. Toch blijft het bezigheidstherapie en verbreed ik graag mijn horizon wat betreft zulk soort projectjes.

In ieder geval bedankt voor je mening, ik zal dit in overweging nemen voor ik geld ga spenderen :)
 
Het grapje is dat 2,4 ghz zenders tegenwoordig veel verder komen dan je nodig hebt (zonder obstakels ertussen)
in de vliegerij zit je met een gerenommeerd merk op 2 km voor het signaal wegvalt.
in de besturing an sich verwacht ik dan ook de problemen niet.

maat tank, dat is een keuze.
je kan natuurlijk ook een simpele 4wiel aangedreven buggy pakken of zoiets.
staan misschien wat hoger op de poten, en is misschien wat simpeler op te bouwen.

ik verwacht eerder dat de werkelijke uitdagingen in de FPV hoek zitten.
je hebt in ieder geval een extra ontvanger/zender nodig voor het beeldsignaal.
een scherm voor jezelf. alleen even uitzoeken hoeveel je er aan kwijt wilt zijn.
Waar dat je de fpv set op neerplant, maakt natuurlijk niet uit..

Er zijn meer mensen die dit gedaan hebben op een rc auto, filmpjes op youtube en zo.
eventueel eens zien hoe men het in de FPV hoek op dit forum doet.. zit onder "vliegtuigen"
 
noiseymp7 zei:
De meeste Airsoft velden zijn vrij vlak, met hier en daar wat kleine takjes en vooral veel bladeren. Het meeste is plat gestampt of er is een route om het obstakel binnen 2 meter afstand. Terreinvaardig bedoelde ik mee in het opzicht dat het niet vast moet komen te zitten in de kleigrond en groot genoeg om bultjes in de grond te kunnen overwinnen. Beetje vergelijkbaar met de EOD's dragon runner(kleinste EOD robot die defensie heeft).
Klik om te vergroten...
Dat is nogal in tegenspraak met: "... zodat deze door de Nederlandse bossen kan ploeteren zonder al te veel problemen (denk aan losliggende bladeren, takken, modder etc)" zoals je in je eerste post schreef. In zo'n geval kun je, zoals Student hierboven al schrijft, beter een model van een buggy gebruiken. Sneller, geruislozer, wendbaarder. De 1:16 XR311 van Tamiya zou een goeie kandidaat zijn, maar ja... laatste re-release in 2012.
tamiya-xr311.jpg


noisy zei:
Het doel is ook om zonder in het zichtveld van de tegenstander te komen(dus vanuit een bosje of een huisje) de vijand te kunnen observeren. Waar zitten ze, wat is hun uitrusting, hoe kom ik het beste binnen schootsafstand, waar is hun beste dekking etc.
Klik om te vergroten...
Wacht effe hoor... Ik heb altijd geleerd: als ik ze (de boze vijand) zie, is de kans prominent aanwezig dat ze mij ook zien.
Dat geldt ook voor een camera.
Daarnaast is het zo dat een actioncamera een behoorlijk vertekend beeld geeft: groothoek, bijna fisheyelens. Binnen de 5 meter best wel leuk, daarna goed waardeloos. Ik kan op 10 meter van een Gopro komen (overdag) zonder dat de operator me ziet (in de praktijk uitgeprobeerd) en een béétje vakkundig airsofter zou dat zomaar eens na kunnen gaan doen.
Kortom: als bezigheidstherapie leuk, maar verwacht weinig voordeel in het gevecht.

noisy zei:
Daarbij zijn mijn ideeën altijd "briljant" maar werken ze vaak voor geen meter in de realiteit.
Klik om te vergroten...
Ongetwijfeld... Daar hebben de meeste geniën last van. Slechts enkelen lukt het om door de realiteits-barrière te komen.
 
Ik zal de buggy serieus in overweging nemen, beetje RC-XD idee zoals in CoD, als ik het goed begrijp?

Beetje camouflage verf en wat takjes en blaadjes er op vast maken en menig airsofter ziet een klein autootje of een kleine tank over het hoofd. De meesten zijn zo gefocust op het spel en op menselijke tegenstanders dat ze bijna geen oog hebben voor kleine details. En iets als een verkenningsvoertuig op schaal heb ik nog nooit eerder gezien op de Nederlandse velden, dus let men er al helemaal weinig op.

In ieder geval bedankt voor de tips, back to the drawing board ;)
 
kijk ook eens naar "crawlers"
een type auto die speciaal wordt gemaakt om over rotsen en andere grote dingen heen te rijden.
zijn ook speciaal uitgerust om langzaam te rijden

voor de goedkope test is een standaard buggy misschien beter..
 
Gaaf idee!

Alleen al door het gebied rijden met zo'n rupsvoertuig zorgt al voor een aangepast gedrag van de tegenstanders.

Wel zal ik zelf kiezen voor een drone.
Veel meer tactisch overzicht,van een 400/400 meter slagveld.

Als dan al die airsofters is een keertje gaan samenwerken?

Embedded media from this media site is no longer available
IMG_1330.JPG
Dus:Drone,infraroodcamera,handgranaat.

Groet:Robin
 
Ik heb zelf ook zitten denken aan een MQ-9 Reaper of een multicopter. Lijkt mij alleen niet verstandig aangezien je daar echt je volle 100% aandacht bij moet hebben. Als zoiets naar beneden komt zonder dat dit de bedoeling is levert dit veel meer gevaren op dan mij lief is. Daarbij wordt zo'n build vele alen duurder, en is het ook niet echt handig tussen alle bomen. Ook is zoiets onhandig binnen als je m buiten degelijk wilt laten vliegen. Vandaar dat ik heb gekozen voor een landvoertuig, om het veilig, betaalbaar en leuk te houden ;)
 
Toch nog weer 1 uurtje verder nagedacht.

Ik begrijp je standpunt hoor,en ik weet zeker dat jouw vraag niet zomaar uit de lucht komt vallen.

Als zoiets:https://www.amazon.com/Goolsky-Quad...-1-spons&keywords=smallest+camera+drone&psc=1

nou uit de lucht komt vallen op iemands hoofd/slaap?

Lijkt mij dat zo,n BB kogeltje veel meer AUW doet........
Ook lijkt het mij dat er met een kleine drone er veel meer verstopplekjes zijn.

Éénmaal ergens verstopt op hoogte,kan men zoiets gebruiken als een stationair live feed achtinge intel verzamelobject?

Heb je al op een airsoft forum deze vraag al gesteld waar eventueel behoefte aan is?

Ben namelijk echt wel benieuwd hoe je hier een vervolg aan geeft,en hoop dat je in de toekomst mooie en grappige filmpjes op you tube wilt plaatsen.

Succes:Robin
 
Ik heb nog nooit een drone op m'n hoofd gehad, wil ik ook graag zo houden, en zou dus niet kunnen vergelijken hoeveel risico's een drone mee brengt ten opzicht van een BB.

Zoals ik eerder al heb aangegeven, een BB heeft een maximum mondingsenergie van 1,2 joule(snipers zijn een uitzondering met 2 joule). Er worden veiligheidsbrillen gedragen, maar veel airsofters hebben een bril die hooguit een BB kan stoppen en ook niet meer dan dat. Waarom? Omdat er helaas bezuinigd word op veiligheid door veel airsofters. Verder kan een BB niet zo veel kwaad. Geeft een klein blauw plekje, of op z'n ergst een bloeduitstorting in de meeste gevallen. Er zijn wel extreme gevallen bekend van uitgeschoten tanden, bb's onder de huid etc, maar daarmee vraag ik me toch altijd af hoe en waarmee geschoten is.

Een drone maakt lawaai(heb nog nooit een drone gezien die stil genoeg is om m helemaal niet te horen) ook als je m verstopt op hoogte, tenzij je de motoren uit zet. Dan moet je al op iets als een tak kunnen landen.

Een auto of tank hoor je niet als deze stil staat. Als je deze dan goed camoufleert met takken, bladeren, camo paint etc. dan denk ik niet dat deze snel gespot word, zeker niet als deze stil staat naast een boom of in de bosjes.

Een drone lijkt me heel leuk en handig, maar denk niet dat dat m gaat worden.

Op het grootste Airsoft forum van Nederland heb ik de vraag ook gesteld, nog niet veel reacties, maar wel veel positief commentaar. Het is alleen nog niet eerder gedaan(op Nederlandse velden in ieder geval) wat dit project niet echt ten goede komt.

Ook ben ik op het idee gekomen om er een Airsoft gearbox met loop aan te hangen, waarmee ik dan dus naast alleen kijken, ook kan schieten met de auto/tank. De elektrische replica's zijn doorgaan met "een druk op de knop" te bedienen. Dus dan heb ik alleen een knop op de zender nodig die er voor zorgt dat er signaal naar het apparaat gaat om te schieten.
 
Het is dat ik mijn Ps4 verkocht heb.....

Anders had ik misschien vandaag weer Bf3 gespeeld.:)
IMG_1333.JPG IMG_1334.JPG
Als je straks je gearbox-apparaat op je verkenner hebt,,,,,wat zal jij dan "irritant" zijn tijdens de airsoft skirm zeg:rofl:

Groet:Robin
 
Oh ja....

Als je zoiets als post 13 wilt bouwen?

Dat gaat je wel lukken.
Al zal je denk ik er wel een redelijk budget voor moeten hebben.
En misschien toch een zender/ontvanger met meer kanalen?

En misschien toch ook een airsoft apparaat die flexibel in hoogte en breedte is af te vuren?
Voor je zichtveld zou ik ook nog een goede camera gebruiken.

Maar goed, Novritsch zal voor jou geen onbekende zijn.

Groet:Robin

Over and out.
 
mig 3 zei:
Ik zeg doen:yes:

24 volt.....snel en sterk genoeg.


Groet:Robin
Klik om te vergroten...
Tja... Alleen de Goliath was een springlading op rupsjes... Hoefde niet te schieten, alleen maar te exploderen.
Overigens een uiterst ONbetrouwbaar ding... Had de neiging om nog wel eens terug te keren naar zijn gebruikers. Met name de Joden in Warschau hebben daar gebruik van gemaakt.

@Noisy: dat "ding" uit post 13: ik vind 'm vrij hoog, dus instabiel.
En als je wilt gaan vuren, wil je 'm dan zo maken als een Stridsvagn 103? (Oftewel: richten/eleveren doe je met 't hele voertuig?)
Of wil je je wapen draaien en eleveren als een "echte" tank?
In het laatste geval zul je minimaal een 5-kanaals zender nodig hebben, EN behoorlijk "stevige" servo's.

En de laatste vraag: Hoe wil je gaan richten? Hoe wil je zien of je effectief vuur uitbrengt?
Of ga je het wapen op automatisch zetten en zoveel mogelijk " hulzen maken"?
In dat geval kun je je de moeite besparen... Lijkt me de beste manier om onmiddellijk vuur uit te lokken van de tegenstander.
Zomaar wat vragen van een "pro" ... :)
 
Ding uit post #13 is een gadget uit homefront, dus niet helemaal mijn idee.

Het zijdelings richten wil ik gaan doen door de tank in z'n geheel te draaien. Eleveren wil ik gaan doen met een aparte Servo denk ik, dus zoals een echte tank.

Het richten wil ik gaan doen met de camera. Ik denk dat ik een M4/M16 model ga nemen, en dan de camera op de top rail(waar in het echt ook je sights zitten) monteren. Zien of je effectief vuurt is vrij eenvoudig, als de tegenstander z'n hand opsteekt omdat hij geraakt is is het effectief, en witte bb's zijn vrij eenvoudig te volgen op camera, mits je niet al te veel zoom gebruikt.

Ik heb mijn hobby engine 1:16 M1A2 Abrams gevonden(dacht dat ik die weg had gegooid omdat deze geen kabels voor de accu meer had) en hierop ha ik het eerste prototype bouwen.

Deze hoef ik enkel wat betrouwbaarder en steviger te maken en er een camera aan vast tapen, en dan kan ik het Recon gedeelte gaan testen. Als dat lukt ga ik daarvan misschien de beweegbare barrel ombouwen om Airsoft BB's af te schieten.

food for thought zou ik zeggen :)
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top