KCXopter

[_KC_]

Hallo allemaal,

Even voorstellen.
Mijn naam is Kees en in het verleden heb ik mij met allerlei vormen van modelbouw bezig gehouden, modeltreinen (nu even geen plaats voor), FG Marder (1:6 24cc powered off-road, nog veel duurder dan copters), veel statische modelbouw. Enkele jaren geleden heb ik mijn Marder verkocht, maar het RC-virus blijft woekeren. Dit keer wil ik airbourne. Naast dit modelbouwvirus hebben microprodcessors mijn interesse gewekt. Momenteel heb ik een Arduino Uno om mee te spellen. Dit platform wil ik dus ook in een X-copter gebruiken, icm een imu of een WM+ en een NC.

Ik heb inmiddel VEEL gelezen en heb mijn eerste schets gemaakt. Bedoeling is om de KCXopter (KC is op veel plaatsen op internet mijn nick) zoveel mogelijk zelf te bouwen. De armen worden aluminium (15x15x1) en de platen van GVK. Het geheel gaat zo'n 8 à 9 ons wegen. Eventueel een camera er aan, 10 tot 11 ons vlieggewicht.

Hier de eerste schets:

De hardware wordt denk ik iets van een Keda A20-22L (924KV) met GF 10x4.5 prop (dit heb ik gekopieerd uit de motorendatabase). Een 3s 2,5Ah lipo accu, Arduino Pro Mini gemonteerd op zo'n mooi rond bordje uit Australië.

Ik begin gelijk maar eens met wat (beginners)vragen...

Kan iemand mij de verschillen tussen de verkrijgbare propellers uitleggen? GF, SF etc. Welke zijn geschikt voor het vliegen met deze config.

Klopt het als ik begrepen heb dan een 2500 mAh LIPO accu met een capaciteit van 20C maximaal 20 x 2,5 = 50A mag leveren?

Verder ben ik op zoek naar een zenderset. Hier wil ik in eerste instantie niet op leeglopen, maar ik wil later wel bijvoorbeeld een camera kunnen bedienen. Is dan 6 kanalen genoeg? Iemand nog goede ideeen welke en waar?

Voor zover even deze (bijna) startpost van me.

Groet,
Kees

 

[miniquadro]

Hoi Kees,

Volgens mij heeft het quadrocopter virus toegeslagen ;-) Super dat op dit moment zoveel mensen een quadro aan het bouwen zijn.

Qua zender heb ik zelf de Turnigy 9X met een FrSky telemetry combo (te koop bij HK).
Dit is een 8 kanaals zender met o.a. 2 draaiknopjes (bijv. te gebruiken voor 'tilt' en 'pan' -> om de camera links/rechts en omhoog/omlaag te bewegen)

[media=youtube]_s1lmwz_2hw[/media]

Super zender voor weinig geld.

Veel succes met je project.

 

[_KC_]

Hoi Kees,

Volgens mij heeft het quadrocopter virus toegeslagen ;-) Super dat op dit moment zoveel mensen een quadro aan het bouwen zijn.

Qua zender heb ik zelf de Turnigy 9X met een FrSky telemetry combo (te koop bij HK).
Dit is een 8 kanaals zender met o.a. 2 draaiknopjes (bijv. te gebruiken voor 'tilt' en 'pan' -> om de camera links/rechts en omhoog/omlaag te bewegen)

_s1lmwz_2hw[/media] - FPV Pan/Tilt Test

Super zender voor weinig geld.

Veel succes met je project.

Lijkt mij een mooi ding.
>2 vragen...

Hobbyking, verzend die altijd vanuit hun warehouse in Duitsland?
Ik begrijp dat FrSky zorgt voor 2wegcommunicatie? Wat kun je hiermee? Wat houd het Telemetriegedeelte in?

Gr/Kees

 

[miniquadro]

De zender wordt verzonden vanuit China. De producten die vanuit Duitsland worden verzonden, zijn diegene waar dit ook bij vermeld staat: zie 'DE Warehouse'

Telemetrie heb je niet echt nodig, maar is wel zeer leuk om te hebben. Standaard ontvangt de 'ontvanger' en zendt de 'zender', maar met telemetrie zendt ook de ontvanger en ontvangt ook de zender (2-way communicatie).

Simpelste telemetrie functie is het ontvangen van de lipo status. Dus bijv. wanneer de lipo in je quadro bijna leeg is gaat de zender (ontvanger module) biepen (en lampje gaat flikkeren).

Maar via een extra 'hubje' kun je ook nog andere sensors aansluiten zoals bij een GPS enz. De data die dan via de ontvanger wordt verzonden kan dan worden afgelezen op een zogenaamd 'dashboard' (lcd schermpje) die je op je zender hebt gemonteerd.

Voor de FrSky hub en dashboard zie:
FrSky sensor hub, sensors and LCD will be available quite soon-News Show-news- News-FrSky Electronic Co.,Ltd
FrSKY 2.4G SENSOR HUB & ACC' : RC Hobbies at Extreme RC Electric flight Specialist, best range of ducted fan EDF jets in Australia!

Of diy versie:
The FrSky Telemetry Project

Standaard (zonder extra sensors) geeft de FrSky telemetrie TX biepjes wanneer de RX buiten de 'range' dreigt te raken.

Addon:
Wanneer je geen telemetrie nodig hebt, heeft FrSky ook modules zonder telemetrie.
Bijv. voor mijn mini quadro heb ik geen telemetrie nodig en heb ik een FrSky 4 kanaals ontvangertje besteld.
Deze is zeer klein en weegt bijna niks:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14352
Tevens hebben alle ontvangertjes 'failsafe' wat ook zeer handig is en bij grote zware vliegtuigen ook een 'must' is.
Ook het bereik van het FrSky spul is zeer goed (3km?)

 

[_KC_]

Hey miniquadro,

Dank voor je uitgebreide uiteenzetting!
Heb jij dus ook een FrSky zendergedeelte aan je Turnigy zitten? Deze kan ik bij HobbyKing namelijk niet vinden?

Dus FrSky is vooral voor het verbeteren van de ontvangst en telemetrie voegt terugkoppeling van data toe.

Tnx,
Kees

 

[miniquadro]

Met de Frsky zender/ontvanger module heb je een groter bereik
- Standaard Turnigy 9x zender/ontvanger module: +-800m
- Frsky: +-3km

Failsafe:
- Standaard Turnigy 9x zender/ontvanger module: Niet
- Frsky: wel

Telemetrie:
- Standaard Turnigy 9x zender/ontvanger module: Niet
- Frsky: wel (bij de telemetrie versie)

Oja, ook moet ik erbij zeggen dat de standaard Turnigy 9X 8 kanaals ontvanger nogal erg groot en zwaar is.

Hiermee wil ik niet zeggen dat de standaard TX/RX module van de Turnigy 9X slecht is. Het doet wat het moet doen, maar voor een paar tientjes meer zou ik meteen de FrSky combo erbij bestellen.

Dit is de combo die ik op dit moment gebruik met mijn Turnigy 9X:
HobbyKing Online R/C Hobby Store : FrSky DF 2.4Ghz Combo Pack for JR w/ Module & RX (V2)

Je haalt dan de standaard TX module uit de Turnigy 9X (kun je aan de achterkant eruit klikken). Knipt het antenne kabeltje door en verwijderd de originele 2.4Ghz antenne van de Turnigy 9X. Hierna kun je de FrSky zend module gewoon erin 'klikken' (je hebt dan wel nu een gat waar de originele Turnigy antenna zat, maar 'so what', kun je misschien achteraf dichten met een stukje plastic en wat epoxy)

Hier een foto van de standaard Tunigy 9X module die je eruit kunt 'klikken':

Addon:
Tip: Wanneer je eventueel de telemetrie combo versie besteld, koop dan meteen het lipo 'low voltage' sensortje erbij voor een paar euro:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16671 of
http://www.flytron.com/97-voltage-sensor-for-frsky-telemetry.html
En om de boel te programmeren/uit te lezen op je PC (telemetry TX):
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16665

Basic FrSky telemetry config/monitor software:

En tot slot:
Wanneer je te gierig ;-) bent om $3.26 uit te geven voor het 'low battery' sensortje hier een diy schema voor 3s lipo:

 

[edo]

Hey,

Sinds dat jij ook een kleine quad bouwt vroeg ik me af...
Ga je de FrSky 8ch of 6ch receiver (met Telemetry) gebruiken?

Naar mijn mening is de 8ch nogal groot...?

Grts,

 

[miniquadro]

Uuuh, Bedoel je mij?
Ik ga zelf de kleine V8R4 ontvangertje gebruiken voor mijn mini.

Zie:
Bijv. voor mijn mini quadro heb ik geen telemetrie nodig en heb ik een FrSky 4 kanaals ontvangertje besteld.
Deze is zeer klein en weegt bijna niks:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=14352

Maar ik denk voor de (krachtigere) grotere setup van KC, een zwaarder telemetrie ontvangertje wel een leuk extraatje zou zijn. Maar ik weet natuurlijk niet wat zijn wensen (en geldbuidel) zijn ;-)

 

[edo]

Ja ik bedoelde jouw,

De 4ch is inderdaad heel klein (zeker tegenover de 8ch).
Maar ik wil toch de 6ch proberen voor de telemetry ...

Grts,

Uuuh, Bedoel je mij?
Ik ga zelf de kleine V8R4 ontvangertje gebruiken voor mijn mini.

Zie citaat:
Bijv. voor mijn mini quadro heb ik geen telemetrie nodig en heb ik een FrSky 4 kanaals ontvangertje besteld.
Deze is zeer klein en weegt bijna niks:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=14352

Maar ik denk voor de (krachtigere) setup van KC een zwaarder telemetrie ontvangertje wel een leuk extraatje zou zijn. Maar ik weet natuurlijk niet wat zijn wensen (en geldbuidel) zijn ;-)

 

[miniquadro]

Was boksen aan het kijken: lekker erbij gaan zitten met boterhammetje en flesje bier, maar eerste ronde (nog geen 20 seconden) en K.O. voor Klitschko.

Dus dan maar weer even op MBF kijken ;-)

Heb je deze FrSky 6ch telemetry ontvangertje al thuis? (wist helemaal niet dat ze ook een 6ch telemetry versie hadden)

 

[_KC_]

Maar ik denk voor de (krachtigere) setup van KC een zwaarder telemetrie ontvangertje wel een leuk extraatje zou zijn. Maar ik weet natuurlijk niet wat zijn wensen (en geldbuidel) zijn ;-)

Wensen en geldbuidel lopen zelden parallel
Maar de setup kost totaal (incl verzend en btw en TNT) rond de 110 - 120 euro. Dit is binnen mijn budget

Inmiddels ook een jouwbuisfilmpje gevonden over het monteren van de unit. Pretty simple.

 

[miniquadro]

Jesus, hoe heeft die gast zijn zender lipo gemonteerd? :rolling:
Fimpje is eigenlijk niet het juiste voorbeeld, want dit is nog de oude Turnigy 9x V1 versie. De nieuwe V2 versie heeft een ingebouwde 2.4ghz antenne.

Maargoed, het princiepe blijft hetzelfde: oude module eruit 'klikken' , originele Turnigy 9X antenne eruit slopen (dit moet je echt doen, want anders heb je 2x 2.4ghz antennes en dat zorgt voor interferenties) en nieuwe module erin klikken. TX en RX 'binden' en klaar is Kees (letterlijk dan he ;-))

Zorg wel dat je de JR versie koopt, want anders past ie niet:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14355

 

[edo]

Heb je deze FrSky 6ch telemetry ontvangertje al thuis? (wist helemaal niet dat ze ook een 6ch telemetry versie hadden)

Ze hebben die sinds kort bij HK, maar ik was net te laat om er eentje mee te pikken van de eerste batch...
Voltage sensor en nog wat prul is al wel onderweg.

Ik hoop dat ze ook de hack module met telemetry gaan verkopen (ergens anders kost het natuurlijk meer)

Grts,

 

[miniquadro]

De hack module kun je ook zelf maken:
Gewoon PCB'tje van de DJT uit de behuizing halen en een extern ledje en button (voor het binden) met verlengkabeltjes eraan solderen (en misschien nog de dip switches eruit solderen en verlengen)

Maar waarom moeilijk doen? De DJT past perfect in de 'module bay' van de Turnigy 9X (V2)

Haha, KC kan beter de topic naam gaan wijzingen in 'Turnigy 9X met Frsky module'.
Maargoed, is misschien wel nuttige info voor hem omdat hij ook op zoek is naar een geschikte zender combo voor zijn toekomstige quadro.

Addon:
Even voor alle duidelijkheid: je kunt natuurlijk ook een andere zender combo gebruiken die net zo goed (of zelfs beter) is, maar ik gebruik zelf deze Turnigy 9x (V2) met FrSky module al een tijdje en ben er super tevreden over (en is ook nog niet zo slecht voor je geldbeurs).

 

[_KC_]

Addon:
Tip: Wanneer je eventueel de telemetrie combo versie besteld, koop dan meteen het lipo 'low voltage' sensortje erbij voor een paar euro:
HobbyKing Online R/C Hobby Store : FrSky Battery Voltage Sensor - FrSky Telemetry System. of
Voltage Sensor for FrSky Telemetry - FLYTRON
En om de boel te programmeren (telemetry TX):
HobbyKing Online R/C Hobby Store : FrSky Telemetry Reciever upgrade USB/Serial lead interface Je moet wel nog een usb-kabeltje/6pins stekkertje eraan solderen of hier een kant en klare oplossing:
FrSky USB Cable for Two-way Telemetry System (eBay item 380324778186 end time 21-Mar-11 19:30:21 AEDST) : Toys, Hobbies
Of (wat denk ik ook werkt) een USB<->RS232 kabel (met FTDI chip) gebruiken en de rs232 connector eraf snijden en een 6 pins stekkertje eraan solderen.
USB-adapter, USB-RS232 interfacekabel, USB-RS232 converter, USB-RS232 kabel, RS232-USB, FTDI, EasySync, USB-serieel convertor, UC232R, US232R, USB-parallel, USB-serial, FT245BM, FT232BM, FT2232C, USB serial UART, parallal FIFO

En tot slot:
Wanneer je te gierig ;-) bent om $3.26 uit te geven voor het 'low battery' sensortje hier een diy schema voor 3s lipo:

Als ik het volgende document lees, dan heb ik zowel dat kleine bordje nodig als een USB of Seriele kabel. en moet de reciever open om de upgrade te plaatsen?

Hmm, schemaatje voor die sensor is wel heel simpel.. Die maak ik dus zelf wel.

 

[miniquadro]

Ooo, sorry, inderdaad dat kleine boardje is voor het upgraden van V1 naar V2. Omdat je een nieuwe FrSky combo koopt, heb je dit niet nodig (Firmware is al V2).
Ik pas even het desbetreffende bericht aan.

Met de USB<->RS232 kabeltje kun je de real-time telemetry data (Voltage/Ampere/Temperatuur/Snelheid/Hoogte en RSSI signaalsterkte) op je PC (laptop) uitlezen en zelf de 'tresholds' zetten (dus bijv. wanneer je wilt dat ie begint te biepen wanneer de signaalsterkte minder dan 20db ofzo is, of wanneer het voltage van de lipo in je quadro minder dan 5V is moet ie beginnen met biepen)

fotootje van de USB<->RS232 kabel aangesloten op de FrSky TX Telemetrie module in je zender:

Hier een link naar het FrSky MS Windows programmaatje:
http://www.rc-miskolc.emiter.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=114&Itemid=28

Dus standaard heeft de FrSky telemetrie TX module al een 'builtin' sensortje voor het uitlezen van de Lipo voltage (het extra boardje is dus geen sensor, maar gewoon een 'voltage divider' - 2 weerstandjes) aan te sluiten op de A1 (analoge poort)

Op de A2 analoge poort kun je dan m.b.v. een hubje externe sensortjes aansluiten zoals bijv. een hoogtemeter/snelheidsmeter enz.

En of dit niet al genoeg leesvoer is:
https://code.google.com/p/gruvin9x/wiki/FrSky

Deze 'meneer' heeft dus eigen software (firmware) geschreven voor de Turnigy 9X met o.a.ondersteuning voor de FrSky Telemetrie data. Dus de data wordt rechstreeks op het display van de Turnigy 9X weergegeven en de alarms kunnen rechstreeks met de zender gezet worden (extra dashboard of PC is dan niet meer nodig), maar hiervoor moet je een extra AVR ISP connector in je Turnigy 9X solderen (en de data pin van de ATMEGA64 chip 'rerouten' + RS232->TTL converter gebruiken). Dit gaat natuurlijk heel ver en is niet voor iedereen weggelegd.

 

[_KC_]

Met de USB<->RS232 kabeltje kun je de real-time telemetry data (Voltage/Ampere/Temperatuur/Snelheid/Hoogte en RSSI signaalsterkte) op je PC (laptop) uitlezen en zelf de 'tresholds' zetten (dus bijv. wanneer je wilt dat ie begint te biepen wanneer de signaalsterkte minder dan 20db ofzo is, of wanneer het voltage van de lipo in je quadro minder dan 5V is moet ie beginnen met biepen)

Je zou dus ook een klein arduino bordje en een LCD in een kastje kunnen monteren en die voeden met het RS232 signaal van de ontvanger. Dan hoef je je zender niet te hacken.

Verder alle benodigde telemetrie data vanuit de Arduino in de copter aan kunnen bieden op A2 van de ontvanger.

Edit:
En zoals ik eigenlijk al verwacht had bestaat het al:

Grappig.

Laat ik mij eerst eens richten op het maken van een werkende KCXopter. Maar de toevoeging van telemetrie is mij geheel duidelijk, maar ook later eenvoudig toe te voegen aan het ontwerp (vervangen van ontvanger in de KCXopter en aanpassen zender.

Op deze manier kan natuurlijk ook telemetriedata toegevoegd (ingemixt) worden aan de life-feed van de GoPro .